Conceptul de reforma

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca ai fi citit pasajele clare ale Bibliei care spune sa-l laudam pe Domnul cu hore, si daca ai fi facut trimitere la preotii care jucau de mama focului in sutana, nu te-ai mai fi exprimat lipsit/a de decenta ca parintii ortodocsi "sar ca niste tapi".

Mă nene eu am citat clar interpretarea făcută de Părinții Bisericii cu trimitere la
episodul biblic al învierii fiicei lui Iair din care reiau :

„[...]Aceasta la fel o zice şi sfântul Ioan Gură de Aur în tâlcuirea
capului 9 de la Matei.
Iar văzându-i pe ei Domnul, n-a voit să intre înlăuntrul casei lui Iair, nu;ci a poruncit să iasă toţi afară, şi după ce au ieşit, atunci a intrat El în casă; şi apucând pe fecioară de mână, îndată a înviat-o cu atotputernică stăpânirea Dumnezeirii Sale. „Şi viind Iisus în casa boierului, şi văzând fluierătorii şi mulţimea gâlcevind, a zis lor: fugiţi, că n-a murit fecioara, ci doarme. Şi îşi râdeau de dânsul. Iar dacă s-a scos afară poporul, intrând, o a luat de mână, şi s-a sculat fecioara" (Mat. 9, 23).[/b]

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.
Pentru că aceia fluierau ca să pornească plânsul, suspinurile şi lacrimile, care nu sunt vătămătoare sufletului, ci şi folositoare; iar muzicanţii cei de acum, cântă la nunţi spre a pricinui bucurie, râsuri şi cântece curveşti, care sunt vătămătoare şi păgubitoare sufletului. Aceia fluierând şi cântând, făceau casa unde cântau, casă de jale şi de întristare; iar aceştia cântând cu organele lor, fac casa aceea unde cântă, casă de desfrâu şi de păcat, precum zice Solomon: „Mai bine este a merge la casa plângerii, decât la casa ospăţului" (Eccl. 7,3).
Dar cu toate acestea, Domnul nostru, nici în casa unde erau muzicanţii aceia n-a voit să intre, ci după ce au ieşit ei, atunci a intrat; ca să ne înveţe prin aceasta, cât urăşte şi se îngreţoşează cu totul despre toţi muzicanţii, atât de cei ce pricinuiesc bucurie, cât şi de cei ce pricinuiesc întristare, şi ca să ne dea pildă să facem şi noi asemenea, adică, să-i urâm şi să nu-i băgăm în casele noastre să cânte.[/i][...]”

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Daca ai fi citit pasajele clare ale Bibliei care spune sa-l laudam pe Domnul cu hore, si daca ai fi facut trimitere la preotii care jucau de mama focului in sutana, nu te-ai mai fi exprimat lipsit/a de decenta ca parintii ortodocsi "sar ca niste tapi".

Bă nene ești lipsit de decență, unde m-am exprimat așa despre acei părinți ortodocși, cum că ei preoții sar ca niște țapi, tu ești un exemplu de prostire a omului în față.

Eu am zis că acel dans celebrează o sărbătoare națională pentru greci, cu ocazia eliberării de sub turci, dar cu toate astea există canoane care opresc călugării să joace în hore, și că nimeni nu e mai presus de canoane, în cazul monahilor dacă un canon care li se adresează îi oprește de la ceva, nu mai contează că e grec, rus etc.
Asta e tot ce am transmis eu în mare cu privire la acea situație și la preoții aceia pe care tot tu i-ai adus în discuție.

Din punctul meu de vedere nu ai credibilitate dacă mie îmi faci așa deși se poate verifica scriptic ce am afirmat, ce să mă mai mir cum faci tu „evanghelizare” cu oameni bătrâni și neștiutiori și cum le mai sucești.
Tu chiar nu ai conștiință, dacă faci referire la aceia și după mă acuzi tot pe mine pentru ce ai făcut tu, că aș fi zis și despre acei preoți că sar ca țapii, asta tu ai zis-o.

Uite-ți afirmația:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

N-au tobe dar tot sar ca tapii

Nu numai enoriasii ci si preotii.
Unii dintre ei imbracati in sutane.

Dar se misca original si sar profi, nu ca diletantii aia de la pocaiti.
Sper ca ma crezi pe cuvant, ca daca nu, iti pun o filmare.

P.S în versiunea românească a Hristoitia părintele Nicodim Aghioritul afirmă ceva de genul că nu e bine creștinii să se încingă în dansuri și e menționată comparația cu țapii, care e drept e puternică,deranjează omul modern care crede că are autoritate în tot ce face, deci traducerea românească e sursa și pentru exprimarea asta, dacă ți se pare ciudată.
Hristoitia e o carte care circulă în mediul bisericesc, nu am inventat-o eu.

[Seraphim7]

Voi interpretati biblia cum va taie capul in funcție de împrejurări.Dar la nunta din cana transformarea vinului in apă a fost doar simbolică?Ăia nu au băut si au cantat pusca si cureaua lată?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Acum să socotească fiecare, deosebirea ce au muzicanţii nunţilor de astăzi, cu fluierătorii şi muzicanţii morţilor din vremea veche.

Eu socotesc ca ce spui tu p'acilea nu are nicio relevanta nici macar pentru ortodocsii de pe forum. Si ei te-au contrazis.
Incep sa cred ca ii tii locul lui Igor pana se intoarce de la Muntele Athos

Dar ceea ce spui e contrazis si de preotii ortodocsi.
Sunt doar cuvinte pioase sa treaca vremea. Nu le baga nimeni in seama.

Tu incerci sa ma convingi pe mine ca ortodocsii NU asculta muzica? Pe ce lume traiesti?
Ortodocsii asculta TOATE tipurile de muzica. Preotii, la fel. Ba chiar o si canta. Ia da o cautare pe google "preotul Pomohaci muzica populara". Ba o si danseaza dupa cum ti s-a aratat.
Chiar si la nunta, nu doar la razboi: https://www.youtube.com/watch?v=tZbRCJc1fnA

Te rog nu mai veni cu povesti cu pesti!
Lasa-l pe Remus, ca el are stil si incepe sa-mi fie dor de el.

În prealabil postat de Iorest

în versiunea românească a Hristoitia părintele Nicodim Aghioritul afirmă ceva de genul că nu e bine creștinii să se încingă în dansuri și e menționată comparația cu țapii, nu am inventat-o eu.

Iti accept aceste palide scuze.

[bairstow]

Preotul Pomohaci e privit la mare cinste si de către cine ? De penticostali! Ca penticostalii ca si ceilalti de-ai lor dar si unii de-ai nostru se lasă ușor păcăliți. El este sub indulgență sau nu e răspopit? din indiferența unora mai mari dar ce face nu e canonic. Nu a adus el "un mare teolog" penticostal pe Pustan in biserică când stie ca nu avea voie? Ell nu are voie nici să cânte muzica populară dar tocmai oaia neagră sau una din oile negre e privita la mare admiratie de către penticostali cea ce nu ma mira la cat sunt acestia de inselati ei si gloata protestanta.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu socotesc ca ce spui tu p'acilea nu are nicio relevanta nici macar pentru ortodocsii de pe forum. Si ei te-au contrazis.
Incep sa cred ca ii tii locul lui Igor pana se intoarce de la Muntele Athos

Dar ceea ce spui e contrazis si de preotii ortodocsi.
Sunt doar cuvinte pioase sa treaca vremea. Nu le baga nimeni in seama.

Doar că nu spun eu ci chiar părintele Nicodim Aghioritul după ce reia o tâlcuire a Sfântului Ioan Gură de Aur, omiletica face parte din învățătura de credință ortodoxă.
Cine dansează ca și cleric la nunți sau ca monah o face pe propria socoteală, asta e, dacă nu sunt oameni care să-i pedepsească nu înseamnă că Sfinții Părinți nu s-au pronunțat pe tema asta.

Tu incerci sa ma convingi pe mine ca ortodocsii NU asculta muzica? Pe ce lume traiesti?
Ortodocsii asculta TOATE tipurile de muzica. Preotii, la fel. Ba chiar o si canta. Ia da o cautare pe google "preotul Pomohaci muzica populara". Ba o si danseaza dupa cum ti s-a aratat.
Chiar si la nunta, nu doar la razboi: https://www.youtube.com/watch?v=tZbRCJc1fnA[/b]

Nu am spus că nu ascultă, eu am arătat clar ce era cu dansurile și cu instrumentele muzicale în locul de închinare, dar sigur că omiletica ți se poate părea poveste cu pești sau cuvinte pioase, însă pentru ortodocși omiletica are rolul ei.

În al doilea rând cine vrea să asculte muzică merge unde e spațiu special pentru asta nu aduce trubaduri în Biserică, e clară treaba nu se amestecă.

Cristi Pomohaci are o practică controversată, nu se pot împăca cântările lui cu Moliftele Sfântului Vasile pe care le face, deoarece aceste molifte presupun o amplă pregătire cu post aspru și cercetare și le fac mai mult monahii, care se pot lupta cu ispitele de la diavolii pe care-i scot.
Ori un preot de mir care se apucă să citească moliftele des e expus să i se distrugă familia, de fapt situația familială a părintelui e cum e, a fost mai demult un documentar cu ce e pe la el în ogradă, nu vreau să reiau.

Te rog nu mai veni cu povesti cu pesti!
Lasa-l pe Remus, ca el are stil si incepe sa-mi fie dor de el.

Ce treabă am eu cu el, crezi că Remus a fost singurul care s-a referit la ce spuneau Sfinții Părinți, aici nu e cu ținut locuri ce facem un reductio ad Igor ?

Iti accept aceste palide scuze.

Uite și pasajul cu țapii din Hristoitia la pag 27 din pdf, în partea de jos a paginii
ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colectie_RO/2niko.pdf

[...]Voi cu picioarele voastre, stati în biserica lui Dumnezeu şi faceţi metanii şi plecări de genunchi,înhchinându-vă lui Dumnezeu atotţiitorului; şi când vin Pastile, vă lasă inima să bateţi cu aceleaşi picioare şi să săriţi ca ţapii?[...]

Țapul face parte din specia cornutelor care ba nu prind împărăția, ba în Vechiul Testament era acea capră demonică Azazel,deci are și subtilitate simbolică.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

Cine dansează ca și cleric la nunți sau ca monah o face pe propria socoteală, asta e, dacă nu sunt oameni care să-i pedepsească nu înseamnă că Sfinții Părinți nu s-au pronunțat pe tema asta.

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.

În prealabil postat de Iorest

Uite și pasajul cu țapii din Hristoitia la pag 27
Să săriţi ca ţapii
Țapul face parte din specia cornutelor
Era acea capră demonică

Cred ca esti expert in tapi si capre dar te rog, mergi si cearta-te pe topicuri dedicate!
Aici nu se discuta despre tapi si capre ci despre un eveniment extraordinar de important in crestinism: Reforma Protestanta.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?

In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri.

Cred ca esti expert in tapi si capre dar te rog, mergi si cearta-te pe topicuri dedicate!
Aici nu se discuta despre tapi si capre ci despre un eveniment extraordinar de important in crestinism: Reforma Protestanta.

Nici n-am menționat nimic de penticostali când am pus filmul, chiar cred că era de la baptiști culmea care sunt refractari la așa ceva, tocmai ca o dovadă ce a adus schimbarea de generații și reforma.
Tu te-ai simțit repede să te aperi, dacă tu respingi și simbolistica biblică și dovezi textuale e problema ta, mai mult nu am ce să-ți fac.

Tu te consideri stăpân sau moderator pe secțiunea asta a forumului de mă trimiți departe ? ai ceva probleme tu intervii să-mi ciuntești mesaje și după vorbești de ceartă, deși eu nici nu m-am adresat ție în primele răspunsuri.

Faci, ce faci și o dai cu plictiseala slujbele nu au fost scrise ca să plictisească lumea, e nepregătire, ignoranță dacă nu chiar hulă să consideri asta în rest sunt destule indicații tipiconale care spun cum trebuie ținute slujbele deci s-au pronunțat destui și pe treaba asta.

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Iorest

o dovadă ce a adus schimbarea de generații și reforma

Schimbarea de generatii si reforma aduc lucruri bune si e in naturalul lucrurilor, dupa cum le-a randuit Dumnezeu.
Generatiile mor. Trebuie sa se mai faca cate o schimbare de generatii. Asta e viata: unii se nasc. Nu e vina lor.
Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.
Ca unii, in loc de mai bine, o iau in directia "mai prost" nu e un argument valid pentru a nu ne dori ceva mai bun.
Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

[Iorest]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Dar daca in loc sa-ti vezi barna din biserica ta, vorbesti de trubadurii din bisericile altora, alungi intr-un punct mort.

Eu nu vorbesc aratand cu degetul BO ci, in principiu, despre noi toti.

Tocmai ai făcut-o deja, eu am arătat ce s-a întâmplat unde se tot invocă reforma.
Dacă din 10 în 10 ani se produc dezbinări pentru cei care vin cu tot felul de idei o astfel de „reformă” bulversează,dezbină deci așa ceva e nociv pentru Biserică.

Sfinții Părinți nu s-au preocupat cu demantelarea rânduielilor pe motiv că ar plictisi.

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu iti zic ce e pe teren.
Tu crezi ca Sfintii Penticostali care au facut Marturisirea de Credinta a Cultului Crestin Penticostal, au indemnat pe cineva la dansuri in Biserica?
In NICIO biserica din Cultul Penticostal din Romania NU se danseaza in niciun fel. Dar tu ai gasit un filmulet pe la carismatici si ai venit bucuros ca ai ce ponegri. .

În primul rând potrivit reformei, nu se mai poate vorbi despre Sfinți în concepție protestantă, deci te-ai exprimat greșit din punct de vedere protestant.

În al doilea rând dacă mă refer la Reforme, s-a ajuns la distrugerea monahismului și a cultului Maicii Domnului, a pururea Fecioriei ei, deci dacă răspund autorului care se întreba din perspectiva ortodoxului, conceptul de reformă a fost toxic.

Deși reforma a pornit și ca o revoltă împotriva taxelor, s-a ajuns în final și la ciuntirea unor sensuri dogmatice, pe care poate nici nu le-a avut în vedere Luther.
Asta pe lângă masacrarea diferitelor grupări, care nu au înțeles nimic din greșelile trecutului dacă s-a recurs la așa ceva.

Apoi în prezent, reforma e invocată în conflictul tineri-bătrâni pentru ca fiecare să-și facă o adunare după viziunea și moda lor, ori pentru Biserica Ortodoxă un astfel de concept al reformei ar fi nociv, pentru că ar duce la schisme și la denaturarea așezămintelor Sfinților Părinți.

[catalin2]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Iar reforma este necesara in orice comunitate ecleziala. Oricand si oriunde e loc de mai bine. Eu asa cred.

Aici ai surprins bine esenta. In comunitatile create de oameni e tot timpul loc de mai bine, de imbunatatire a conceptiilor, a intelegerii, etc. In schimb Biserica a fost creata de Hristos si e condusa de Hristos, este perfecta inca de la inceput, nu are nevoie de perfectionare. Noi spunem ca e infailibila, adica fara greseala, "stalp si temelie a adevarului". Pana acum nu a existat nicio reforma in Biserica, toata invatatura Bisericii e aceeasi cu cea lasata de Iisus si Apostoli, din primul secol pana acum. Pentru ca Hristos a spus ca Biserica nu va fi biruita niciodata, de la inceput pana la sfarsit (adica nu sunt secole de infrangere, urmate de perioade de biruinta). Reformele s-au numit doar schisme si erezii.
In schimb credinciosii se pot perfectiona si pot creste duhovniceste tot timpul.