Ipocrizie,refugiu și limitare....

[Igor_Paslusnik]

:) iuuuu, ce drăguţ... Am 95,7 % smerenie ? Nici în cele mai puternice gânduri... :) că ştiu că am 0,0001 % smerenie, şi nici aia nu-i a mea, e de la Domnul !

Dar fiindcă mai băgat în fundul iadului, i-a să te bag şi eu puţin pe tine...

Păi asta-i treabă să vă ascundeţi aşa, părinte păcătos? Nu-i treabă... Dar cu mila Domnului...

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

:) iuuuu, ce drăguţ... Am 95,7 % smerenie ?

Nu mai ai.
Dar ai avut la momentul masuratorii.

Era inainte de facultate, master si toate cele pe care Apostolii nu le aveau.
Acum, e precum zici, ai 0,0001 % smerenie. In vertiginoasa scadere.

Insa ai sansa sa te redresezi si, in vreo 10 ani, sa revii in forma de la inceput, cand il cautai pe Domnul, in dragostea ta cea dintai.

[Igor_Paslusnik]

Cu ce aparatură ai făcut măsurătoarea, frate rătăcit "penticostal" ?

Toată viaţa o să rămân la 0,0001% smerenie şi tot atât din fiecare virtute, şi acelea nu vor fi ale mele, cum nici însumi trupul meu, nu-i al meu, cum spune versetul Scripturii, ci toate vor fi de la Dumnezeu, cele rele îngăduite, fiindcă le merit, iar cele bune, dăruite pentru a fi date în întregime, altora.

Iar dragostea mea cea dintâi, am primito la Sfântul Botez, când aveam 1 an, pe care-l mărturisesc spre iertarea, aştept învierea morţilor şi viaţa veacului ce va să fie.

De Hristos nu mă va despărţi nicio erezie, nicio sectă, nicio ideologie, niciodată.

Sunt creştin. Singurii creştini de pe pământ mai sunt ortodocşii. Sunt ortodox. Sunt în Biserică. Biserica Ortodoxă.

Şi chiar dacă va cădea Biserica în pan-erezia ereziilor, cea mai mare erezie a tuturor timpurilor, ecumenismul, chiar dacă o să fiu ultimul ortodox de pe faţa pământului, de Ortodoxie nu mă las, din Biserică nu ies, chiar dacă eu o să fiu ultimul de pe pământ, ca şi Sfântul Maxim Mărturisitorul.

Dacă o să se întâmple aşa ceva, mă duc şi-mi instalez un cort, pentru toată viaţa, lângă Catedrala Mântuirii Neamului şi o să vorbesc acolo tuturor despre erezia ecumenismului în care (ar putea fi) căzută Biserica, nădăjduind în vindecare ierarhilor şi-a bisericii, să redevină Biserica. Precedent avem în Biserică, să rămână un singur om, de ce nu s-ar repeta? Să ne fie frică? Nu. Să ne aşteptăm? Doamne fereşte, dar da, ne aşteptăm... Doar că sper să nu se ajungă acolo, mai bine să mor de mii şi milioane de ori, decât să cadă Biserica în vreo erezie.

Ştiu că sună nebuneşte, fiindcă majoritatăţii, le este frică să se ajungă acolo, ei nu cred că ar fi posibil, le e frică să nu fie diagnosticaţi de vreo boală psihică, le e frică să nu fie ucişi, le e frică de răspunsuri, dar nu le mai prea e frică de Domnul... Mai ales când 99,9999999% vor fi în ecumenism, cum să fie altfel? Vor spune: uite, facem totul ca şi înainte, doar că îl recunoaştem pe "papa", drept primul între egali. Şi gata-i Biserica, e căzută-n erezie. Vor spune: nu ştim noi cine se mântuie.

De parcă Biserica-i proastă, nu ştie cine se mântuie şi cine nu, când Noul Testament spune clar cine se mântuie şi cine nu, dar ca un nebun pentru Hristos ce sunt, cum să ne temem de erezie? Cum să nu mărturisim pe Domnul înaintea oamenilor?

Iar tu dacă eşti penticostal cu adevărat, îţi doresc însănătoşire grabnică, altfel te aşteaptă o veşnicie-n iad. Şi nu ştii ce-i iadul, altfel n-ai mai sta în nicio erezie.

Doamne ajută.

[ioan67]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

... de Ortodoxie nu mă las, din Biserică nu ies, chiar dacă eu o să fiu ultimul de pe pământ, ca şi Sfântul Maxim Mărturisitorul.

Am auzit ca nu umbla singur (asta in buna traditie monahala), cica mai era un om cu el, un slujitor numit Atanasie, care a povestit in scris ce s-a intamplat cu Sfantul. Nici acesta n-a avut o soarta prea buna. Si ma gandesc: sa fi fost Atanasie penticostal? Sa fi fost ecumenist? Imi spune gandul ca era si el, nitel, ortodox. Iar daca era totusi musulman sau budist, ia vezi tu la Maxim ce frumos se purta cu el! Si invers, ce iubire avea Atanasie, musulmanul (hindusul? adventistul?) pentru "inselatul" de Maxim.
Ai vazut tu, prin terfeloagele alea pretioase ale tale, ce frumos convietuiau oamenii aceia? Ai vazut tu acolo prietenie? Ai vazut tu acolo ... ortodoxie practica, traita? Vezi, minuneaza-te si aplica!

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Dacă o să se întâmple aşa ceva, mă duc şi-mi instalez un cort, pentru toată viaţa, lângă Catedrala Mântuirii Neamului şi o să vorbesc acolo tuturor despre erezia ecumenismului în care (ar putea fi) căzută Biserica, nădăjduind în vindecare ierarhilor şi-a bisericii, să redevină Biserica. Precedent avem în Biserică, să rămână un singur om, de ce nu s-ar repeta? Să ne fie frică? Nu. Să ne aşteptăm? Doamne fereşte, dar da, ne aşteptăm... Doar că sper să nu se ajungă acolo, mai bine să mor de mii şi milioane de ori, decât să cadă Biserica în vreo erezie.

Of, dragutule, acuma ai lasat filmul cu calugaria si incepi teatrul cu cortul....
Dar intr-o varianta imbunatatita ca a lui Maxim - te duci singur.
Ieri l-ai depasit pe Domnul in suferinta, astazi il intreci pe Maxim in vitejie.
Bravo, voinicule!

Am un prieten vechi, tot jucam sah de vreo 15-20 de ani, impreuna cu alti prieteni. Ne strangem din cand in cand pe la unul pe-acasa ori pe la cate o crasma (vara) si petrecem o noapte jucind sah, povestind, punind tara la cale. Obicei vechi, din studentie....
Uneori prietenul asta al nostru o ia razna. Fabuleaza, ca tine, din pricina multor necazuri - in cazul lui. Ultima data era suparat pe calugari, zicea ca le arata el ce inseamna post si rugaciune...
Exact ca tine o zis: isi ia cortul, se duce langa gardul Catedralei sau al unei manastiri mari, se asaza in lotus (??) si se pune pe postit si rugaciune.
A zis ca-i bate pe toti! Record mondial face!....
Iti dai seama ca amicul meu are cateva scuze: nu prea a studiat teologie, era beat cand a zis (a doua zi s-a trezit si s-a rusinat), are necazuri mari si reale in familie etc. Si pierduse si la sah!
Dar tu? Ce motive ai sa intri iar in rol, imaginindu-te ultimul mohican, aaaa...., pardon,... ultimul ortodox?
N-auzi ca Maxim a fost penultimul? Vrei sa fii ca Atanasie?

P.S. Povestea asta pioasa cu Sfantul Maxim-ultimul ortodox am invatat-o si eu la scoala. Dar tot la scoala am inteles ca nu e chiar asa, cum zice textu... Mai erau credinciosi ortodocsi pe vremea Sfantului, mii si 'jde mii, doar Dumnezeu ii mai stie cati or fi fost.

[GMihai]

Două chestiuni:

1. În primul rând, mă tem că până la urmă aşa va evolua povestea lui Emilian, va veni momentul când se va autodeclara singurul creştin veritabil de pe pământ.

2. Cu privire la povestea pioasă despre Maxim Mărturisitorul, dacă ar fi ca aceasta să fie adevărată, ar decurge că niciun episcop ortodox de la ora actuală nu mai are succesiune apostolică, de vreme ce pe timpul lui Maxim toţi episcopii căzuseră în erezie şi deci nu mai aveau har să facă hirotonii de noi episcopi.

[Seraphim7]

Oameni ca Igor sunt doar produsul religiei ,respectiv al urmărilor ei provocând daune in gândirea umană si alternând buna funcționare a rațiunii.Oameni ca igor au devenit "hateri",fanatici,au devenit inchizitori sau totalitaristi.Izolați ,si sfindand societatea si mersul ei natural ei s-au refugiat in mentalitățile si sistemele care pot raspunde starii lor infecte si bolnave.Astazi,din fericire sau nefericire doar religia poate oferi astfel de solutii la abordarea realității.Așa ca nu il punem putem invinui pe el ca a ajuns in halul ăsta.E doar o victimă.Igore,numai sa nu aderezi la Isis,am auzit ca recruteaza oameni ca tine.:)

[suslik]

Excelenta viziune, Seraphim. Totusi, nu va impartasesc parerea pesimista cu privire la colegul Igor: nu cred ca va ajunge la o atitudine totalitar-terorista, gen IS, dar pe partea crestin-fundamentalista, sa zic asa.

[DragosP]

Mai răsfirați creștinilor, mai răsfirați!

[Igor_Paslusnik]

Nu cade Biserica aşa uşor, şi vorba ta, frate Ioane, mai erau creştini şi pe vremea Sfântului Maxim, mii, dar erau simpli ţărani, fără cunoştiinţe teologice nici câtuşi de puţin, mai ales în perioada aceea, erau mulţi analfabeţi, dragii de ei. Soarta lor ar fi fost pecetluită la ereziile în care era atunci întreaga Biserică.

Deci nu aveau prea mult de spus aceia, nici să fi vrut, nu ştiau dogmatică, nu cunoşteau teologie. Sfântul Maxim, care era un filosof şi-un înţelept, îndumnezeit şi plin de Duhul Sfânt, deşi era un simplu monah, fiindcă a refuzat mereu, orice hirotonie, avea un cuvânt de spus ! Şi-l spunea peste tot, atât de bine, încât monofiziţii i-au spus că-l fac şi Patriarh, numai să tacă din gură. Şi-au găsit cui să propună, el care nu vroia nici diaconie. Nu spun că eu aş fi de măsura lui, sau vreo unul din noi, deşi putem ajunge şi îl putem şi depăşi, spun doar că există un precedent în Biserică.

Şi sigur că dacă se va ajunge la erezie, suntem datori prin "Sfânta Neascultare" de care vorbeşte Sfântul Vasile cel Mare şi alţi Sfinţi Părinţi, faţă de ierarhii căzuţi în erezie, să nu-i mai ascultăm, ca să păstrăm Biserica întreagă şi sănătoasă. Şi, Doamne fereşte, dacă se va ajunge la acele catastrofe, Apocalipsa spune că antihrist se va lupta cu Sfinţii, deci vor fi mulţi care să apere Biserica.
Biserica trebuie să fie păzită de erezie, ca şi până acum, în Duhul Sfânt. Şi va fi. Cu mila Domnului şi a tuturor Sfinţilor.

În prealabil postat de GMihai

1. În primul rând, mă tem că până la urmă aşa va evolua povestea lui Emilian, va veni momentul când se va autodeclara singurul creştin veritabil de pe pământ.

Mulţumesc că te temi pentru mântuirea mea. Dar tu fiind în ereziile romano-catolicismului, iar eu fiind în Biserică, teme-te mai mult pentru mântuirea ta.

În prealabil postat de GMihai

2. Cu privire la povestea pioasă despre Maxim Mărturisitorul, dacă ar fi ca aceasta să fie adevărată, ar decurge că niciun episcop ortodox de la ora actuală nu mai are succesiune apostolică, de vreme ce pe timpul lui Maxim toţi episcopii căzuseră în erezie şi deci nu mai aveau har să facă hirotonii de noi episcopi.

E Sfântul Maxim Mărturisitorul, nu doar Maxim Mărturisitorul.

Succesiunea apostolică există dacă cei care au căzut în erezie, în decursul vieţii lor, vor reveni înapoi în Biserică, cum a fost căzut şi Sfântul Apostol Petru, în cele 3 Apostazieri, una după alta, în decursul unei singure nopţi, iar la cântatul cocoşului, a revenit, a ieşit din apostazie, care este erezie, fiindcă un apostat nu se poate mântui.

De exemplu, episcopul Romei cel actual şi toţi episcopii de la Roma începând din 1054, nu mai sunt în succesiune apostolică, sunt inventaţi, puşi de capul lor, fără ascultare de Biserică, iar dacă se vor vindeca de erezie, cel actual sau altul, va trebui să fie hirotonit, oficial, ca episcop al Romei, cu hirotonia adevărată, de către episcopii din succesiune apostolică, din Biserică.

Ultimul episcop al Romei, oficial, al Bisericii, a fost Leon, care s-a excomunicat singur din Biserică, rupându-se de ea, şi care a murit în aceaşi zi când cardinalul Humbert excomunica Biserica Apusului, din Biserică, aruncând sulurile pe Sfânta Masă a Sfântul Altar din Biserica Sfânta Sofia, din Constantinopol, ei bine, din acea zi, Apusul era şi este căzut în erezie, şi un episcop al Romei, nu a mai fost hirotonit de atunci.

Iar următorul după episcopul Leon, a venit Victor al II-lea, pe care nu l-a hirotonit nimeni, fiindcă nu mai recunoştea pe nimeni din Biserică, s-a pus singur. Succesiunea apostolică la Roma, a încetat odată cu moartea apostatului Leon al 9-lea.

Şi de-acolo, prin Victor şi următorii, tot tăvălugul ereziilor şi nebuniilor din Apus, care mai sunt şi astăzi şi se tot înmulţesc.

Lucrul cu fumul alb pe coş şi strigarea: "Habemus papam", e o invenţie omenească, nu hirotonie, din lucrarea demonică, care ţine Apusul căzut, departe de smerenie, de dragoste, de Biserică !

Cât mai curând posibil trebuie să fie hirotonit oficial, de doi episcopi ai Bisericii, oricare din cele 14 patriarhate, un episcop al Romei ce aparţine de Biserică şi să NU fie recunoscut "episcopul" actual al Romei, "papa", care e acolo ilegitim, necanonic, fraudulos şi stricător al mântuirii Bisericii.

Sau hirotonit de doi Patriarhi, pentru că episcopul Romei, are şi funcţia administrativă de Patriarh al Occidentului, şi numit Patriarhul Italiei, şi fiecare ţară să aibe un Patriarh Ortodox, să nu fie doar 14 Patriarhi, cu tot cu al Romei, 15, ci să fie peste 100, în fiecare ţară să se înfiinţeze minim 4 eparhii, cu 4 episcopi, iar dintre cei 4, să fie 2, cu funcţiile administrative, un mitropolit şi un patriarh.

Mare lucru? Nu-i mare lucru. Numai să existe voinţă.

Aşa vindecăm Apusul şi ereziile romano-catolicismului. Aşa înmulţim Biserica. Acestea nu sunt doar propuneri. Sunt realităţi, care pot împlinite chiar şi mâine !

Şi toţi episcopii, fie ei şi cei administrativi, mitropoliţi, sau patriarhi, să se numească între ei "fraţi", sau "părinte episcop" sau "părinte ierarh", ca să nu mai existe precedentul căderii încă odată a jumătate din Biserică, de mâna unui singur nerod, ca la căderea apusului, de mâna lui Leon ("Leul, care caută pe cine să înghită...", spune Scriptura, ca o analogie a numelui)

Şi să fie citit Sinodikonul Bisericii, al Ortodoxiei, în toate patriarhatele, toate parohiile de pe pământ, la fiecare din Sfântă Duminică a Bisericii, a Ortodoxiei.
Inclusiv de episcopul Romei cel al Bisericii, pentru vindecarea lui "papa"-episcopului Romei ilegitim de la Roma.

Acesta-i Adevărul. Despre Roma !

Of... Doamne... greu îi tare !

În prealabil postat de Seraphim7

Oameni ca Igor sunt doar produsul religiei ,respectiv al urmărilor ei provocând daune in gândirea umană si alternând buna funcționare a rațiunii.Oameni ca igor au devenit "hateri",fanatici,au devenit inchizitori sau totalitaristi.Izolați ,si sfindand societatea si mersul ei natural ei s-au refugiat in mentalitățile si sistemele care pot raspunde starii lor infecte si bolnave.Astazi,din fericire sau nefericire doar religia poate oferi astfel de solutii la abordarea realității.Așa ca nu il punem putem invinui pe el ca a ajuns in halul ăsta.E doar o victimă.Igore,numai sa nu aderezi la Isis,am auzit ca recruteaza oameni ca tine.:)

Probabil nu mai eşti nici măcar gnostic, ai devenit ateu. Sau vei deveni dacă tot aşa o ţii. Doamne miluieşte.

Sănătate, iubiţi fraţi.
Fi-ţi produsul lui Hristos, al Noului Testament, al Sfinţilor Părinţi, nu produsul raţiunii, religiei, materiei, ci ai Duhului.
Doamne ajută.

[ioan67]

În prealabil postat de Seraphim7

Oameni ca Igor sunt doar produsul religiei ,respectiv al urmărilor ei provocând daune in gândirea umană si alternând buna funcționare a rațiunii.Oameni ca igor au devenit "hateri",fanatici,au devenit inchizitori sau totalitaristi.Izolați ,si sfindand societatea si mersul ei natural ei s-au refugiat in mentalitățile si sistemele care pot raspunde starii lor infecte si bolnave.Astazi,din fericire sau nefericire doar religia poate oferi astfel de solutii la abordarea realității.Așa ca nu il punem putem invinui pe el ca a ajuns in halul ăsta.E doar o victimă.Igore,numai sa nu aderezi la Isis,am auzit ca recruteaza oameni ca tine.:)

Si totusi, nu. Inclin sa cred, mai degraba, urmatoarele:
a) preotul ortodox asa si este: inflacarat, cu mesaj vibrant; totusi el mai are o calitate indispensabila: simplitatea. Ca urmare, discursul lui este simplu, inflacarat, vibrant. Prin aceasta misca inimile oamenilor si le orienteaza fara gres pe Cale;
b) preotul ortodox le intelege pe toate ca avind, in final, o relevanta teologica; orice lucru inseamna, in ultima instanta, ceva care se petrece intre om si Dumnezeu ori care se petrece pe drumul omului catre Acasa; dar se foloseste si de datele altor cunoasteri, nu le neaga pe acestea;
c) preotul ortodox este, da, ca un tavalug; el trece peste orice valuri ale apelor vietii pentru a smulge pe cel incredintat si a-l pune in juvelnicul salvator sau in Arca; o face, insa, fara a zdrobi, fara a constrange in mod lezant. Trece peste cursele demonilor, nu peste oameni....

Igor a dibuit lucrurile astea, intr-un fel sau altul si cred ca in cazul lui atat firea cat si instruirea fac parte din aluatul preotului.

Numai ca sunt cateva mici detalii pe care Igor nu vrea sau nu poate sa le ia in seama, fiind incredintat (in ce baza reala, experiata temeinic?) ca e suficient cum se prezinta deocamdata.
Ii lipseste experienta lucrurilor simple, a lucrurilor vietii: familia, necazurile, copiii, dragostea, prietenia si alte experiente cruciale din ciclul vietii... Ma tem ca nu a experimentat viata ci a fugit de ea refugiindu-se in lecturi despre viata, foarte de timpuriu. Prea multe modele marete, livresti, si prea putin lucru cu sine. Prea firava implicarea in asumarea unor lucruri simple, cruciale.
O a doua problema tine de studiu. Multe lacune, multe confuzii, firesti la o varsta frageda insa care incep sa devina piedici nefiresti daca mai continua asa. E vorba, totusi, de 29 ani iar nu de 14.
In fine, cu totul regretabil, colegul detesta cunoasterile celelalte, printre care si psihologia. El crede ca plutirea in abstractiile savant-teologice este suficienta pentru a razbi si a fi de folos. Aici se insala rau, ii scapa foarte multe lucruri reale, evidente si face o proasta impresie tocmai unde ar voi sa faca o figura buna.
Bine ar fi sa inteleaga ca fara o lucrare serioasa cu sine insusi nu poate deveni un preot bun sau un monah.
Nu cred ca are fibra de calugar, ci de preot. Insa ar trebui sa umble, cu rabdare, la mai multe butoane, pentru o noua armonizare. Deocamdata sunetul e strident, respingator chiar. Asa nu va prinde nici un pestisor, vor fugi cu totii in mijlocul garlei si el va ramane cu juvelnicul gol pana la venirea serii....
Ar mai avea totusi o sansa: sa cumpere niste peste oceanic, d'ala inghetat care se inveleste in hartie de ziar ca sa nu-ti murdareasca geanta. Ma tem insa ca Stapanul e versat si ca nu Il va putea pacali: Stapanul e pescar batran, te miroase de la o posta...