Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 26.10.2016, 12:06:29
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Pentru nostalgicii comunismului, o aducere aminte a câtorva citate (pline de cinism) din propovăduitorii lor:

Din corespondența Marx – Engels: „Odată ajunși la putere, comuniștii trebuie să treacă drept monștri. (…) Și să nu le pese de chestia asta.“

Lenin: „Trebuie să acționăm ca în anul 1793“ (anul 1793 e anul Marii Terori din timpul Revoluției Franceze – n.m., A.P.).

Tot Lenin: „Teroarea înnoiește țara.“

Marx despre tortură: „Tortura a dat naștere celor mai ingenioase inovații, creîndu-se astfel pentru mulți meseriași cinstiți numeroase locuri de muncă în producția instrumentelor necesare.“

Din Capitalul: „Departe de a ne opune așa-numitelor excese, adică acelor acțiuni de răzbunare populară îndreptate împotriva indivizilor detestați sau a clădirilor publice care trezesc amintiri odioase, trebuie nu numai să trecem cu vederea aceste fapte, dar chiar să le întindem o mînă de ajutor.“

Marx: „Noi purtăm război contra tuturor ideilor proeminente de religie, stat, țară, patriotism.“

Engels, Anti-Dühring: „Dragostea universală față de oameni este o absurditate. Libertatea politică e mai rea decît sclavia cea mai rea.“

Bakunin, prieten cu Marx, coleg cu el în „Internaționala I“: „În această revoluție va trebui să-l trezim pe Diavol în sufletul oamenilor, să ațîțăm patimile cele mai josnice.“

Marx: „Clasele și rasele care sînt prea slabe pentru a face față noilor condiții de existență vor fi înfrînte.“ „Popoarele slabe sînt niște gunoaie etnice.“ (Vezi și textul lui Marx din 1844 despre chestiunea evreiască, cu abundente pasaje antisemite.)

Engels: „Următorul război va face să dispară de pe fața pămîntului popoarele reacționare și aceasta va însemna un progres. Pînă și numele lor va dispărea.“

Louis Aragon: „Ochii albaștri ai revoluției strălucesc cu o necesară cruzime.“

Jean-Paul Sartre, într-un interviu din 1973 publicat în Actuel (în 1973 nu mai putea spune nimeni că nu e informat cu privire la Gulag – n.m., A.P.): „Cei care se opun comunismului trebuie lichidați. Nu e suficient să-i băgăm în pușcării, pentru că din pușcării mai pot să iasă. Trebuie împușcați.“

Sursa: Andrei Pleșu (despre comunism): Texte lăsate deoparte.
Dumneavoastra analizati comunismul ca si ideologie politica, si intradevar, ca si ideologie politica, comunismul este utopic, si a produs multe nenorociri si suferinte! Cei citati de dumneavoastra (care au spus acele lucruri intru totul condamnabile) sunt niste criminali ai istoriei, care merita blamati!

Insa eu spun ce s-a facut si bun in Romania intre anii 1964-1989!

Acele realizari nu au legatura cu ideologia comunista, ci au fost niste lucruri absolut bune, foarte utile pentru intreg poporul! Milioanele de hectare irigate, mecanizarea agriculturii, complexele zootehnice construite, dezvoltarea industriei, a transporturilor si telecomunicatiilor (peste 3000 km cale ferata electrificata, cca 600 de statii echipate cu instalatii de centralizare electrodinamica, bloc automat de linie, cca 5000 de vagoane de calatori in parcul CFR, metroul bucurestean, flota maritima a Romanie, etc) , milioanele de apartamente construite, asistenta medicala si educatia absolut gratuite pentru toti cetatenii tarii, eradicarea analfabetismui si a unor boli istorice, creearea sistemului energetic national si electrificarea satelor, etc, sunt realizari evidente!

Nu zic ca nu au fost si lucruri rele!

Faptul ca Nicolae Ceausescu credea sincer in superioritatea sistemui socialist este cert! Dar pe de alta parte, nu putem nega ca a fost si un conducator national si patriot, in special prin prisma relatiilor politice pe care le-a avut atunci Romania cu URSS.

In 1966 Ceausescu critica public apelurile facute de Comintern in perioada interbelica pentru desfiintarea Romaniei Mari, dar si pentru amestecul Cominternului in activitatea PCR in perioada interbelica.

Apoi sunt publicate in presa (evident cu acordul cenzurii) insemnarile lui Karl Marx , in care acesta condamna vehement anexarea Basarabiei de Rusia tarista in 1812.

Din manualele scolare este scoasa formularea- In urma acordului dintre guvernul roman si cel sovietic din 1940, intrducandu-se formularea corecta In urma ultimatumului sovietic din 1940.

Pactul Ribentrop-Molotov este prezentat in esenta lui, pe baza documentelor de arhiva, ca un pact de agresiune si de impartire a sferelor de influienta intre Germania nazista si URSS.

In urma unei vizite efectuate de prim-ministrul Ion Gheorghe Maurer la Beijing, liderii chinezi amintesc despre ocupatia sovietica a Basarabiei. Discutia este reprodusa de Ion Gheorghe Maurer si la întâlnirea cu Nikita Hrusciov, iar acesta din urma a notat in memoriile sale ca discutia cu liderii romani de atunci i-a lasat un gust foarte neplacut.

In 1987 apare (cu acordul evident al cenzurii de la Bucuresti) volumul de versuri a poetilor basarabeni intitulat Constelatia Lirei.

La congresul din noiembrie 1989, Nicolae Ceausescu spunea ca trebuie intreprinse masuri concrete, pentru lichidarea consecintelor pactului Ribentrop-Molotov, prin aceasta Romania anuntand ca are litigii teritoriale nerezolvate cu URSS.
Aceasta problema a ost adusa in discutie de Nicolae Ceausescu si in cadrul intalnirii cu Mihail Gorbaciov, de la începutul lunii decembrie 1989.

A urmat epurarea din structurile de securitate si militie (dar si din armata) a tuturor cadrelor cunoscute cu simpatii pro-sovietice, iar la plenara din 1968, fostul ministru de interne Alexandru Draghici este acuzat de abuzurile din perioada lui Dej (si in special de asasinarea lui Lucretiu Patrascanu) si eliberat din functie.
In cadrul securitatii este creata o unitate speciala anti-KGB.

De asemenea Ceausescu amplifica legaturile diplomatice si economice cu tarile vest-europene, cu SUA, dar si cu tari aflate in conflict diplomatic si ideologic cu URSS (China, Iugoslavia si Albania).

In 1968 Romania este vizitata de presedintele Frantei Charles des Gaulle, in 1969 de presedintele SUA Richard Nixon, iar Ceausescu este primit cu onoruri de regina Marii Britanii.
In 1967 Romania este singura tara socialista care nu intrerupe relatiile diplomatice cu Israelul in urma razboiului de 6 zile, afirmandu-se ca un mediator in conflictul arabo-israilean.

In 1968, Romania condamna ferm interventia militara a tarilor Tratatului de la Varsovia pentru reprimarea Primaverii de la Praga, iar Nicolae Ceausescu spunea ca intreg poporul roman este gata a se apara cu arma in mana, impotriva oricarei agresiuni externe (aluzie evidenta la o eventuala agresiune sovietica).

Anii 60- 70 au constituit o perioada de liberalizare a regimului, când se importau masiv licente de fabricatie vest-europene, când la TVR si in cinematografe se dadeau filme franceze, italiene, americane (serialul Dallas a fost difuzat de TVR in anii 70 prima data), când schimburile economice si culturale cu tarile vest-europene se dezvoltau masiv.

In 1972 Romania este prima tara socialista ce adera la FMI si Banca Mondiala, iar Corneliu Manescu este numit secretarul unei sesiuni la ONU.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 26.10.2016, 13:30:48
abaaaabbbb63
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Insa eu spun ce s-a facut si bun in Romania intre anii 1964-1989!
Stiai ca nazistii au inventat autostrada?
Reply With Quote
  #3  
Vechi 26.10.2016, 13:53:37
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Dumneavoastra analizati comunismul ca si ideologie politica, si intradevar, ca si ideologie politica, comunismul este utopic, si a produs multe nenorociri si suferinte! Cei citati de dumneavoastra (care au spus acele lucruri intru totul condamnabile) sunt niste criminali ai istoriei, care merita blamati!

Insa eu spun ce s-a facut si bun in Romania intre anii 1964-1989!
Dar sistemul economic și social (discutabil, și el) n-a fost posibil fără acea ideologie, fără o reașezare artificială a claselor, având ca motor ura.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 26.10.2016, 14:22:22
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

In viata de zi cu zi, a oamenilor obisnuiti, nu prea conta ideologia comunista dupa 1964!

Conta ca fiecare sa-si faca meseria la locul de munca, sa se comporte civilizat in familie si in societate, sa aibă o atitudine de convietuire pasnica, etc!

Credeti dumneavoastra ca de exemplul pe Ioan Neamtu (directorul IAS Husi) il interesa vreun pic ideologia comunista, când erau atatea probleme -economice si organizatorice- de rezolvat ?! Prea putin conta ideologia, când alte probleme erau mult mai presante (realizarea indicatorilor de plan, a productiei la hectar, aprovizionarea cu substante de stropit via, aprovizionarea cu motorina a parcului auto, realizarea lucrarilor la timp si de calitate, pepararea si îmbutelierea vinurilor, legatura cu reprezentantii CFR si ai ITA pentru transportul marfurilor, etc)!

Sau pe directorul de la uzinele IMGB sau 23 August, sau Intreprinderea de autocamioane Brasov sau Tractorul Brasov (care aveau ultimii cate 25.000 de salariati in subordine), credeti ca le mai statea gândul la ideologie, când- mai ales in anii 80- se confruntau cu probleme dificile in asigurarea fluxului de materii prime pentru uzina, când erau foarte multe probleme presante de rezolvat in intreprinderi ?!

Sau pe un militian de la ordine si liniste publica, când trebuia sa intervina pentru aplanarea unui scandal sau pentru prevenirea unui macel indre doua gasti de tigani, i mai statea gândul la ideologia comunista ?
Reply With Quote
  #5  
Vechi 27.10.2016, 21:00:17
ortodoxia_e_Adevarul ortodoxia_e_Adevarul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 27.10.2016
Religia: Ortodox
Mesaje: 70
Implicit

Petre Tutea:

"Comunismul este un cancer social. Unde se instalează, rămâne pustiu.

Comunismul înseamnă negația omului total, că omul total aparține la cele două lumi: lumea trecătoare și lumea veșnică. Or, comunismul ancorează în dimensiunea lumii trecătoare și în felul ăsta nu e uman.

A te opune comunismului înseamna a apara puritatea Codului Penal.

comunismul e o crima continua."
Reply With Quote
  #6  
Vechi 27.10.2016, 21:44:08
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.306
Implicit

Ai revenit, Antiecumenism?
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 15.11.2016, 13:35:39
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit paradoxurile comunismului

Din paradoxurile COMUNISMULUI :

1. Toata lumea avea de lucru.
2. Desi toata lumea avea de lucru, nimeni nu muncea.
3. Desi nimeni nu muncea, planul se facea peste 100%.
4. Desi planul se facea peste 100%, nu puteai cumpara nimic.
5. Desi nu gaseai nimic de cumparat, toata lumea avea de toate.
6. Desi toata lumea avea de toate, toti furau.
7. Desi toti furau, niciodata nu lipsea nimic.
8. Desi toata lumea avea de toate, toti erau nemultumiti.
9. Desi toti erau nemultumiti, toti aplaudau ...
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.11.2016, 14:38:50
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Din paradoxurile COMUNISMULUI :

1. Toata lumea avea de lucru.
2. Desi toata lumea avea de lucru, nimeni nu muncea.
3. Desi nimeni nu muncea, planul se facea peste 100%.
4. Desi planul se facea peste 100%, nu puteai cumpara nimic.
5. Desi nu gaseai nimic de cumparat, toata lumea avea de toate.
6. Desi toata lumea avea de toate, toti furau.
7. Desi toti furau, niciodata nu lipsea nimic.
8. Desi toata lumea avea de toate, toti erau nemultumiti.
9. Desi toti erau nemultumiti, toti aplaudau ...
Asa se spunea in folclorul popular, dar in parte NU corespundea realitatii de atunci!

2. Modul cum un angajat muncea atunci nu depindea de regimul politic, ci de caracterul acelui om, de cat de serios era in munca, de cat de mult i placea meseria respectiva!
Majoritatea oamenilor erau oameni muncitori, care chiar muncea serios, cu dragoste si pasiune pentru meseria respectiva!
Erau strungari foarte buni in fabrici, in constructii erau muncitori foarte bine pregatiti profesional si constinciosi in munca (fierar-betonisti, zidari, electricieni, instalatori), etc!
Daca va amintiti, exista atunci o întreprindere- denumita ARCOM- care facea lucrari de constructii-montaj in strainatate (in tarile arabe, din Asia, in tari vest-europene, etc) la diverse obiective civile si industriale, renumita pentru profesionalismul angajatilor sai.

Insa poate cel mai bun exemplul de seriozitate in munca, disciplina si unitate o reprezenta atunci cea denumita generic pe timpul lui nea Nicu- A doua armata a tarii! Cred ca v-ati dat seama la care categorie socio-profesionala m-am referit! Ceferistii erau in 1989 un exemplul de seriozitate in munca, disciplina si unitate, atunci la CFR lucrând cca 230.000 de salariati (personal operativ+personal TESA).

3. Haideti sa fim seriosi- de muncit se muncea in Romania atunci! Dar de multe ori cifrele de plan erau stabilite arbitrar.

4. Asta este o minciuna ca nu puteai cumpara nimic! La un salariu mediu de 2500 lei/luna, o camera la hotel categoria lux pe litoral nu costa mai mult de 60 lei/noapte, o masa la restaurant nu depasea 100 lei, preturile la utilitati erau foarte mici, etc.

5. Restrictiile in aprovizionarea cu produse de prima necesitate (carne, lactate, ulei , zahar, etc) au aparut numai dupa anii 1982-1983!
In anii 70 gaseai cam tot ce vroiai in magazine, neexistând restrictii!

6-7 Depinde ce intelegeti prin furt! Aici situatia era mai complicata si necesita cateva precizari.

Intradevar, era atunci o conceptie, mai ales printre cei care lucrau in industria alimentara si usoara, ca fabrica respectiva fiind a statului- a poporului cum era propaganda oficiala, nu ar constitui ceva foarte grav daca muncitorul nu ar ciupi unele produse din fabrica respectiva, pentru el!

Fenomenul il stiu, deoarece in 1989 in Husi existau 4-5 fabrici mai importante, toate (cu exceptia uneia) din ramura industriei alimentare si usoare.
Astfel.

-Muncitorul care lucra la incaltaminte la Husana cu o pereche de papuci intra incaltat in schimb, cu alta pereche iesea incaltat din schimb

-Muncitorul de la Moldotext la iesirea din schimb tot baga pe sub haine vreun tricou, o camasa, un maiou, etc

-Muncitorul de la fabrica de conserve la iesirea din schimb tot baga pe sub haine niste conserve, vreo sticla cu bulion sau cu ulei, etc.

Nu mai zic de aia care aveau norocul sa lucreze pe la MAT (unde se facea bauturile spirtoase), la IAS, la sectia coniac, la combinatul de vinificatie, la ICIL (unde se facea preparatele lactate- am avut o vecina in bloc care lucra la ICIL), la IRIC (unde se faceau preparatele din carne- am avut un vecin in bloc care inainte de 1989 era sofer pe dubita IRIC-ului)!

Apoi dupa iesirea din schimb toti astia se intalneau la un fost restaurant situat in zona industriala- Carpati- unde se facea trocul in produse!

Mai greu era pentru ala care lucra la filatura de bumbac (nu avea cui sa dea vreo bucata de ata facuta din bumbac) sau pentru ala care lucra la SUC (nu putea iesi pe poarta fabricii cu foaia de tabla in spate).

Insa aceste fenomene erau intalnite mai ales in ramura industriei alimentare si usoara!

In industria chimica sau metalurgica era imposibil sa poti sa ciupesti ceva din fabrica- un muncitor de la Electroputere Craiova nu putea iesi pe poarta fabricii cu o locomotiva sa o valorifice!


In privinta celor care lucrau in comert, aici situatia o cunosc destul de bine! Si va spun cum era in comertul cooperatist (care era proprietate privata de grup).

Era arhicunoscut fenomenul, cel al gestionarilor cooperatiei de consum, care mai luau cate o atentie de la oameni, ca sa dea o anumita marfa- in special bunuri electrocasnice! Fenomenul era generat de faptul ca, prin contractarile cu industria, se putea obtine mult mai putina marfa decat cererea, priritatea fiind exportul!
Astfel, aparea o penurie in aprovizionarea cu marfuri de uz casnic (metalo-chimice, electrocasnice, materiale de constructii, etc), fapt de care profitau unii gestionari ai cooperatiei.

Acest fenomen era cunoscut si la nivelul militiei economice. Dar stiti cum era- si militienii de la economic erau oameni, aveau si ei nevoie de un frigider, o masina de spalat, etc!

Dar era tolerat din cauza faptul ca atunci banul nu era o problema, toata lumea aveea bani, si, dintr-un salariu de 2500 lei/luna, omul nu simtea daca dadea o atentie gestionarului de sa spunem 100- 200 lei.

Insa aceste atentii erau tolerate doar pana la un anumit nivel. Daca vreun gestionar facea prostia sa incerce sa fure din banii cooperatiei, adica din avutul obstesc, ori sa falsifice acte contabile, preturi, avize de insotire a marfii, etc, facea puscarie fara discutie!
Totul era pana la furtul din avutul obstesc!

La un plus in gestiune mai mare de 3 salarii tarifare, obligatoriu se intocmea dosar penal, iar cazul ajungea la procuratura.

Apoi exista legea ilicitului, care atunci chiar se aplica!
Reply With Quote
  #9  
Vechi 27.10.2016, 23:09:30
Florinvs Florinvs is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 06.12.2012
Locație: Husi, judetul Vaslui
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.893
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ortodoxia_e_Adevarul Vezi mesajul
Petre Tutea:

"Comunismul este un cancer social. Unde se instalează, rămâne pustiu.

Comunismul înseamnă negația omului total, că omul total aparține la cele două lumi: lumea trecătoare și lumea veșnică. Or, comunismul ancorează în dimensiunea lumii trecătoare și în felul ăsta nu e uman.

A te opune comunismului înseamna a apara puritatea Codului Penal.

comunismul e o crima continua."

Acuma lozinci putem face! Insa cu tot respectul pentru Petre Tutea, el NU a fost inainte de 1989 vreun director de mare intreprindere, vreun director de IAS sau presedinte de CAP, si nu avea cum sa cunoasca realitatile si probleme economice si sociale din perioada anilor 1964-1989!

Nu cred ca aveau de unde sa cunoasca Petre Tutea problemele cu care se confrunta de exemplul directorul "Intreprinderii de autocamioane Brasov" (care avea in subordine 25.000 de oameni), directorul intreprinderii "Tractorul" Brasov (care avea tot atatea oameni in subordine), directorul Comtim-ULUI Florentin Carpanu (care aveau 15.000 de oameni in subordine), presedintele Centrocoop-ului Paul Niculescu Mizil (care avea in subordine intreg comertul cooperatist din mediul rural), Alexandru Filioreanul (directorul regionalei CFR Iasi, care avea de realizat peste 20 de indicatori de plan de realizat, si care, prin subordonatii sai, trebuia sa asigure circulatia in depline conditii de ritmicitate si siguranta a circulatiei a milioane de tone de marfuri si milioane de pasageri, etc!

Oamenii ca astia sa fi vorbit si sa fi spus cum era inainte de 1989.

Sau cate aveau de spus fostii prim-secretari ai judetului Vaslui: Gheorghe Tanase, Ion Fratila si Ioan Pavel!
Reply With Quote
  #10  
Vechi 27.10.2016, 23:23:03
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.306
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florinvs Vezi mesajul
Acuma lozinci putem face! Insa cu tot respectul pentru Petre Tutea, el NU a fost inainte de 1989 vreun director de mare intreprindere, vreun director de IAS sau presedinte de CAP, si nu avea cum sa cunoasca realitatile si probleme economice si sociale din perioada anilor 1964-1989!
N-a fost director de întreprindere înainte de 1989; a fost secretar general la Ministerul Economiei Naționale în 1940. A cunoscut, apoi, comunismul, mai întâi din închisoare (vreo 15 ani), căruia i-a supraviețuit, parcurgându-l de la un capăt la altul (a trăit până în 1991). Eu cred că a fost de ajuns ca să-l cunoască bine.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
Răspunde