Păcatul susținut de Presedinte !

[ioan67]

În prealabil postat de sophia

Ioan67 - nu stiu de ce te-ai infuriat pe mine.
Uite ca in mesajul tau se bat cap in cap doua chestii si tocmai de asta imi este greu sa-ti inteleg pozitia.
In general mi-au placut mesajele de pe acest fir.

"Nu pot fi de acord cu tendintele de a impune punctul de vedere al celor "altfel", cum ii numesti tu. Nu vreau ca oamenii obisnuiti sa devina, treptat sau peste noapte, neobisnuiti - doar pentru ca asa vrea dorinta de putere a celui "altfel".
Dar nici sa emanam idiotenii, si inca din postura preotului, legat de oameni dupa gratii, la zoo etc.
Astfel de preoti ar trebui, dupa mintea mea proasta, caterisiti si trimisi la reeducare. Nimic nu e mai scarbos decat popa infatuat, neglijent si arogant cu alter. Unii ca acesta nu sunt aducatori de pace, ei sunt generatori de conflicte care aduc razboi fratricid si pacate inca mai mari."

Dar acum suntem pe linia buna, in sensul ca asta vroiam sa stiu concret.
Tu spui ca sunt cauze psihice si de anturaj, de familie. De acord.
Mihnea spune de ceva mental. Aici nu prea inteleg si nu sunt de acord.
El spune ca nu se stiu cauzele totusi.

Mai intreb acum:

1. Exista cauze hormonale? Sau dezechilibre hormonale in pantecele mamei?
S-a cercetat asta?
2. Am vazut ca unele tulburari apar foarte devreme sau chiar de la nastere (sex nedefinit organic, sau incompatibilitate sex-corp).
Si am vazut ca cea din urma se trateaza concret cu hormoni si operatii care sa duca la sexul opus. De ce? De ce nu se trateaza psihologic in sensul aducerii omului la acceptarea corpului sau.
Mai stiu ca exista cazuri in care tulburari hormonale determina schimbari majore in organism, pana cand la unii se schimba si aspectul si capacitatile fizice. De ex. prea mult testosteron la femei (vezi unele sportive).

Ioan spune de preventie, tratament etc.
Exista vreun caz de vindecare totala si definitiva de homosexualitate?
Tratament doar prin terapie psihologica?

Intreb ca sa stiu ce cautam, ce cerem.
Daca sunt lucruri care se pot trata si schimba e una, daca dimpotriva, atunci este alta situatie.
Da, sunt de acord cu ceea ce ai insirat tu acolo drept cauze, dar atunci ar putea fi schimbati oamenii.
Ei insa sustin ca nu, ca sunt asa nascuti.

La alte intrebari nu ati raspuns.

Inca o data. Eu inteleg ca noi cei hetero nu intelegem si suntem deranjati, dar daca exista situatia si nu se poate schimba, atunci trebuie sa invatam sa traim cu ea.
Nici alte lucruri nu sunt acceptate si sunt criticate de cei care nu se afla in situatia respectiva.

Si pe mine ma deranjeaza titlul firului.

Iar pentru mine este ceva la mijloc. Nu-mi plac niste lucruri, dar nici nu ies in strada impotriva lor. Imi vad de viata mea.
Daca este un pacat in credinta si de ce. Asta sa ne explice totusi preotii.

Nu m-am infuriat, Sophia. Daca asa suna tonul, imi cer scuze...:)

*
Da, sunt multe cazuri de terapie cu succes. Atat psihologica, precum si duhovniceasca.
Sunt oameni care au depasit alcoolismul, drogurile, prostitutia, necredinta etc.
E posibil orice dar numai daca persoana in cauza intrezareste, cat de cat, o alta alegere decat cea pe care o practica. Si, mai ales, daca e dispusa sa ceara ajutor si sa se angajeze serios in schimbare.

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Nu m-am infuriat, Sophia. Daca asa suna tonul, imi cer scuze...:)

*
Da, sunt multe cazuri de terapie cu succes. Atat psihologica, precum si duhovniceasca.
Sunt oameni care au depasit alcoolismul, drogurile, prostitutia, necredinta etc.
E posibil orice dar numai daca persoana in cauza intrezareste, cat de cat, o alta alegere decat cea pe care o practica. Si, mai ales, daca e dispusa sa ceara ajutor si sa se angajeze serios in schimbare.

Nene, o data ce sistemul care il apare va implementa 100% programa occidentala in chestiunea asta, nici nu se poate pune in discutie terapia pentru homosexuali.

E considerata la fel ca reeducarea, tortura, abuz, etc.

Asa ca mai usor cu umanismele, ori nu esti la curent cu problema ori...altceva.

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Nene, o data ce sistemul care il apare va implementa 100% programa occidentala in chestiunea asta, nici nu se poate pune in discutie terapia pentru homosexuali.

E considerata la fel ca reeducarea, tortura, abuz, etc.

Asa ca mai usor cu umanismele, ori nu esti la curent cu problema ori...altceva.

Nene Alin, cand te doare maseaua oare ai nevoie de sistem ca sa cauti un leac? Il gasesti si fara sistem, chit ca te duci la potcovar sau iti legi dintii de clanta usii.
La fel si omul care vrea sa depaseasca o anumita dificultate personala in materie de sexualitate: cere ajutor, acolo unde il duce capul sau unde il lumineaza Dumnezeu. daca singur nu se descurca...
Ce tot ii dai cu sistemu'?
Nu te lasa sistemu' sa faci sex cu nevasta? Te obliga sa ramai homosexual?
Asa de dependent esti de sisteme, neica?

[AlinB]

Comparatia nu e tocmai potrivita, chiar si durerea care e o chestie foarte "hardcoded" atat biologic cat si mental, nu e mereu ce pare, in functie de context, sistemul de valori, etc. poate capata diverse valente iar fuga de durere - o chestie naturala la urma urmei poate avea si conotatii negative atunci cand nu tine cont de mijloace.

Iar intr-un "sistem" in care copiii sunt invatati de la scoala sa "celebreze diferentele" nu mai cauti ajutor, ci dimpotriva, afisezi "gay pride", iesi in strada imbracat ca o maimuta si gesturi asemenea (de asta si paralela cu zoo probabil) si te bati cu pumnul in piept ca esti "ghei'.

Faci presiuni legislative sa fii casatorit (daca se poate in biserica!), si etc.

Sa cauti ajutor, pentru ce?

Mai mult, ofensiva a mers atat de departe, incat terapia a fost declarata ineficienta, abuziva, "nestiintifica" (pai n-a fost scos gheismul din manualele de psihiatrie?) etc.

Intrebarea este: suntem "intoleranti" daca nu vrem sa ajungem acolo unde a ajuns "civilizatia" "laica" prin alte parti?

Si intreb si eu asa, dintr-o perspetiva cu adevarat democratica, intr-o tara in care 90% din oameni au acelasi sistem de valori la capitolul asta, nu ti se pare straniu sa-i clasifici ca "intoleranti" si sa incerci sa le impui exact perspectiva opusa?

Oare cine sunt cei cu adevarat intoleranti fata de valorile morale ale unui popor?

Chiar nu-ti dai seama ca de fapt si de drept, nu despre "ghei" e vorba ci despre a construi esafodul de executie a unui crez?

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Si intreb si eu asa, dintr-o perspetiva cu adevarat democratica, intr-o tara in care 90% din oameni au acelasi sistem de valori la capitolul asta, nu ti se pare straniu sa-i clasifici ca "intoleranti" si sa incerci sa le impui exact perspectiva opusa?

Plusez, zic 100% nu 90%: daca din n oameni adunati in jurul unei femei adulterine se apleaca n ca sa ridice piatra: tu ce crezi, sunt toleranti sau intoleranti?
Altfel spus, de cand toleranta e dictata de majoritate iar nu de chipul lui Dumnezeu sadit in om?