Asemanari intre budism tibetan si crestinism ortodox

[florin.oltean75]

Daca am facut observatia ca o creatie perfecta este una fara existenta unui iad (in care se chinuie vesnic necredinciosii ) am defaimat crestinismul?

Este o observatie elementara faptul ca simultaneitatea existentiala a raiului si iadului nu este o formula ideala de creatie.

Sunt rationamente simple care scot in evidenta incongruente cu valori fundamentale la care aspiram, un univers perfect in care nu mai sufera nicio faptura.

De aceea am cautat sa inteleg crestinismul si din alta perspectiva diferita de cea stabilita dogmatic.

[flying]

În prealabil postat de florin.oltean75

Daca am facut observatia ca o creatie perfecta este una fara existenta unui iad (in care se chinuie vesnic necredinciosii ) am defaimat crestinismul?

Si Iuda il invata pe Hristos ce inseamna iubirea de saraci. Bine...el isi masca iubirea(de argint)cu iubirea (de saraci) .Asa faci si tu,dar nu indeajuns de bine ca sa pacalesti pe cineva...in afara de tine insuti.

[ioan67]

In Scriptura nu se vorbeste despre vreo creatie perfecta. Zice ca dupa ce Dumnezeu a facut lucrurile a vazut ca erau bune. Nu perfecte.
Bune, in raport cu Voia si Dreptatea Lui.

Scopul lui Dumnezeu nu pare sa fie alcatuirea nu stiu carei perfectiuni, a nu stiu carui lucru sau fiinta caruia sa nu-i lipseasca nimic, in mod absolut. Dumnezeu nu da semn ca ar vrea sa faca vreun lucru suficient lui insusi. Dimpotriva, voieste o lume care sa traiasca si sa se desavarseasca prin El, in relatie de iubire jertfelnica, nu prin completitudinea proprie. Absolutul nu e o insusire a Creatiei, ci a Creatorului. Care si El, insa, este in Unitate Treimica desertindu-Se.

Deci ideea care te preocupa mai sus, aceea a unei "creatii perfecte", nu pare a fi in acord cu Voia lui Dumnezeu. Ca urmare, argumentul adus de tine privind existenta simultana a raiului si a iadului e din capul locului strain de Dumnezeu asa cum S-a revelat El oamenilor.

*
Pe de alta parte, omul e cocreator cu Dumnezeu. Isi creeaza propriul iad, atunci cand traieste rupt de Dumnezeu, pacatuind. Iadul nu face parte din Creatie, ci e un adaos lasat sa fie prin exercitarea libertatii omului. Apare ca o consecinta a pacatului primilor oameni.
Nebunica i-a zis serpisorului: vrei sa ne amagim nitel, cat nu e Tata pe aici si barbatu ala prost e plecat dupa melci? Hai sa facem nitelus iad, vrei mai degetel lunecos si istet? Si s-au facut.
Ce treaba avea Dumnezeu cu nebuniile Evei si cu toropeala lasa a lui Adam?

[flying]

În prealabil postat de ioan67

Nebunica i-a zis serpisorului..
...barbatu ala prost ...

Sa intelegem ca Dumnezeu a facut o nebuna si un prost ? Ionica,usurel cu pianul pe scari...Daca tu te tragi dintr-o nebuna si un prost ,ai mostenit si insusirile ambilor,nu? Ma intreb cum de poti sa-ti dai seama ca cineva e nebun sau prost ,tu avand aceste "calitati" amplificate de pacat peste generatii?

[ioan67]

În prealabil postat de flying

Sa intelegem ca Dumnezeu a facut o nebuna si un prost ?

Intelege cum te-oi pricepe si cum te-o lumina Bunul Dumnezeu!

[AlinB]

În prealabil postat de ioan67

Intelege cum te-oi pricepe si cum te-o lumina Bunul Dumnezeu!

Nu prea merge asa Ioane, dai cu bata in balta si pe urma te eschivezi de explicatii.
Daca Eva era nebuna, dupa tine, si de o perversitate extrema cum lasi sa se inteleaga, poate ar trebui sa stim de ce.

În prealabil postat de ioan67

Nebunica i-a zis serpisorului: vrei sa ne amagim nitel, cat nu e Tata pe aici si barbatu ala prost e plecat dupa melci? Hai sa facem nitelus iad, vrei mai degetel lunecos si istet? Si s-au facut.
Ce treaba avea Dumnezeu cu nebuniile Evei si cu toropeala lasa a lui Adam?

Inteleg ca poate ai o experienta nasoala cu urmasele ei, s-a dovedit tovarasia cu Eva ceva cam paguboasa pentru barbat, da' nici el n-a fost legat de maini si picioare si indopat cu mar, in ceea ce priveste pervesitatea nici el n-a fost strain, ca in loc sa-si asume barbateste vina a aruncat-o pe femeie.

[ioan67]

În prealabil postat de AlinB

Inteleg ca poate ai o experienta nasoala cu urmasele ei...

Intelegi prost.
Ca de obicei...:)

[florin.oltean75]

În prealabil postat de ioan67

In Scriptura nu se vorbeste despre vreo creatie perfecta. Zice ca dupa ce Dumnezeu a facut lucrurile a vazut ca erau bune. Nu perfecte.
Bune, in raport cu Voia si Dreptatea Lui.

Scopul lui Dumnezeu nu pare sa fie alcatuirea nu stiu carei perfectiuni, a nu stiu carui lucru sau fiinta caruia sa nu-i lipseasca nimic, in mod absolut. Dumnezeu nu da semn ca ar vrea sa faca vreun lucru suficient lui insusi. Dimpotriva, voieste o lume care sa traiasca si sa se desavarseasca prin El, in relatie de iubire jertfelnica, nu prin completitudinea proprie. Absolutul nu e o insusire a Creatiei, ci a Creatorului. Care si El, insa, este in Unitate Treimica desertindu-Se.

Deci ideea care te preocupa mai sus, aceea a unei "creatii perfecte", nu pare a fi in acord cu Voia lui Dumnezeu. Ca urmare, argumentul adus de tine privind existenta simultana a raiului si a iadului e din capul locului strain de Dumnezeu asa cum S-a revelat El oamenilor.

Aici se pare ca este contrazis Iisus in ceea ce a spus foarte limpede:

"Fiti perfecti precum Tatal." Matei 5,48

Nu a spus fiti [doar] buni - nu perfecti.

*
Pe de alta parte, omul e cocreator cu Dumnezeu. Isi creeaza propriul iad, atunci cand traieste rupt de Dumnezeu, pacatuind. Iadul nu face parte din Creatie, ci e un adaos lasat sa fie prin exercitarea libertatii omului. Apare ca o consecinta a pacatului primilor oameni.
Nebunica i-a zis serpisorului: vrei sa ne amagim nitel, cat nu e Tata pe aici si barbatu ala prost e plecat dupa melci? Hai sa facem nitelus iad, vrei mai degetel lunecos si istet? Si s-au facut.
Ce treaba avea Dumnezeu cu nebuniile Evei si cu toropeala lasa a lui Adam?

Ca omul isi creeaza propriul iad prin actiunile sale este un principiu fundamental in budism. In aceste conditii Judecata se aplica automat, prin cauza-efect (karma). Deci Dumnezeu nu este creator de Iad. Aici se pare ca suntem in acord.

[flying]

În prealabil postat de florin.oltean75

Aici se pare ca este contrazis Iisus in ceea ce a spus foarte limpede:

"Fiti perfecti precum Tatal." Matei 5,48

Nu a spus fiti [doar] buni - nu perfecti.

N-are nici o legatura.Tu vorbeai de ceea ce ar face Dumnezeu,adica creatia perfecta (din mintea ta)care nu ar contine iad pe cand citatul dat ca contraargument se refera la ceea ce ar cere Dumnezeu de la om.

Daca am facut observatia ca o creatie perfecta este una fara existenta unui iad (in care se chinuie vesnic necredinciosii )

Asta ar insemna ca in creatia perfecta din mintea ta ,Dumnezeu ii chinuie pe oamenii care nu il recunosc si nu vor sa aiba o relatie cu El, pana cand acestia din cauza suferintei la care sunt supusi vor alege "liber" sa-l iubeasca pe Dumnezeu, vor iesi in cele din urma din iad si lumea ...e perfecta.Incep sa cred ca referitor la faptul ca ai declarat ca esti "crestin ortodox" nu e o minciuna ,ci ca doar atat te duce mintea.

[ioan67]

În prealabil postat de florin.oltean75

Aici se pare ca este contrazis Iisus in ceea ce a spus foarte limpede:

"Fiti perfecti precum Tatal." Matei 5,48

Nu a spus fiti [doar] buni - nu perfecti.

Domnul a spus "Fiti sfinti, precum Tatal vostru din Ceruri este."
Nu a spus perfecti, ci sfinti.
Diferenta intre sfant si perfect este mai intai ca primul e viata, care continua si se imbogateste nesfarsit, iar al doilea e deja terminat, inghetat, mortificat.

Sfantul Dumnezeu e Viata, pururea in minunare, in germinatie. Domnul e pururi Viu, nu perfect-mortificat. Domnul e ocean de lava, e foc, nu bloc finit de gheata....
Nu-l face pe Domnul perfect, omule! Vai tie, nu stii ce vorbesti.

Iubirea este devenire, e ne-implinire. Tocmai de aceea e jertfa, moare si renaste. Nu e nimic perfect in ea ci, culmea, e atat de imperfecta incat mai intai moare pentru a renaste. Asta-i taina ei, jertfelnica....
Taina re-innoirii, taina primaverii care urmeaza, plina de bunatate si speranta, iernii......