Nasa de botez divortata ?

[Demetrius]

În prealabil postat de ioan67

Pai de cate ori am iubit o fata, si m-am impreunat cu ea, fireste ca m-am gandit si la copii. Ca doar sunt om, nu? Insa, Demetrius, n-am iubit pentru ca urma sa avem copii! Ci am avut copii, pentru ca am iubit!

*
Nu stiu cat am fost de obraznic. Ti-as sugera sa iti imaginezi ca am fost, poate, neatent la ce ai scris (scuze!) ori ca, pur si simplu, mi s-a parut mai la indemana sa discutam despre iubire si casatorie. Ca discutia despre familie imi pare mai aproape de constrangerile sociologicesti, care imi sunt nesuferite uneori...

Scuzele sunt binevenite; ai fost poate mai atent cum scrii tu decat ce-am scris eu.

Am spus ca o casatorie nu inseamna familie, ci numai dupa nasterea de copii apare familia datorita legaturilor de sange care apar astfel si intre soti, dar indirect, prin copii, rodul cununiei. Asta defineste familia. Doi oameni casatoriti nu sunt o familie, si asta nu intelegea oita ratacita cand ma numea columbofil.

Rostul cununiei este sa faca rod, insa fara rod cununia nu s-a implinit, de aceea, fiindca nu are rod, se constata invaliditatea ei, daca unul sau ambii soti doresc totusi o cununie roditoare; in acest caz o noua cununie se considera pentru fiecare din ei ca prima cununie deoarece cea dinainte n-a fost valida, caci n-a fost roditoare, altfel spus, nu s-a format o familie, nu au aparut legaturi de sange (pur spirituale).

Aceste randuri mi-au demonstrat mie acum ca materia care se sfinteste la cununie este trupul sotilor spre rod, caci fara rod cununia nu s-a implinit, dar sotii nu traiesc apoi in pacat caci cununia a fost totusi savarsita.

[ioan67]

În prealabil postat de Demetrius

Aceste randuri mi-au demonstrat mie acum ca materia care se sfinteste la cununie este trupul sotilor spre rod, caci fara rod cununia nu s-a implinit, dar sotii nu traiesc apoi in pacat caci cununia a fost totusi savarsita.

Sa mai zic, sa nu mai zic... Utilitarismul tau ingust si pesimist ma deprima, ma demobilizeaza..(:
Cum reusesti sa ramai inchis in aceleasi lozinci fade, legaliste, de un psihologism vulgar, in cugetari fara strop de bucurie, fara vreo tresaltare, tu stii...
Ce ti-au facut, draga Demetrius? Cum de te-au pacalit nebunii si prostii si de ce i-ai lasat?

Ma rezum la atat: nu trupul se sfinteste, frate, ci iubirea celor care tanjesc sa devina Unul, in Hristos.
Pentru ca singura cale a omului de a scapa de depravare si de a gusta curatia bineplacuta Domnului, este iubirea. Pe aceasta o sfinteste Duhul, ca s-o intareasca, s-o inalte, sa o ajute sa creasca si sa treaca cu bine peste toate primejdiile mortale care o asteapta de la primul pas.

Destinatia iubirii, Demetrius, nu mai e pe aici sau pe acolo, printre noi. Odata cu slujba sfanta, ea salta in Eshaton si, astfel, mirii nu mai apartin (doar) acestei lumi. Ei respira Dumnezeirea, in insasi taina iubirii lor. Altminteri, fara binecuvantare, ar fi respirat doar aerul geografiei locului.

Deci materia Tainei este iubirea, iar facerea de prunci e o chestiune secundara. Esentiala este mutarea iubirii de pe pamant, in Cer. Prin Nunta, mirii se umplu de libertatea Vietii si traiesc in Imparatie.

Cine a avut parte de aceasta Taina, nu se poate sa nu fi trait aievea ce spun aici. Fie si cateva clipe, doar.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de ioan67

Sa mai zic, sa nu mai zic... Utilitarismul tau ingust si pesimist ma deprima, ma demobilizeaza..(:

Eu m-am infranat de la a mai scrie ceva tocmai din pricina ca ceea ce as fi scris s-ar fi izbit de un zid de piatra. Speram ca tu, Ioane, prin modul maiestruos de a asterne ideile sa reusesti sa sfarami putin din impietrirea unei inimi.


Multi confunda Taina Cununiei cu momentul savarsirii slujbei de cununie in biserica; insa momentul savarsirii serviciului divin in biserica este inceputul Tainei. Taina aceasta va dura pana la sfarsitul veacurilor. De aceea, intr-una dintre rugăciuni, se spune: „Va lasa omul pe tatal sau si pe mama sa si se va uni cu femeia sa si vor fi amândoi un trup; si ceea ce Dumnezeu a unit omul sa nu desparta.“
Prin prezenta Sa la nunta din Cana, Iisus a incurajat veselia benefica si bucuria neintinata pe care fiecare familie ortodoxa trebuie sa le aiba in ciuda tuturor necazurilor curente. Hristos nu le-a cerut mirilor la Cana Galileii in primul rand sa fie roditori sau sa pastreze familia lor la nivelul perceptiei iudaice in aceasta privinta, ci le-a oferit vinul aprins al iubirii vesnice din care se nasc faptele bune si credinta curata.

[ioan67]

În prealabil postat de oitza ratacita

.... ci le-a oferit vinul aprins al iubirii vesnice din care se nasc faptele bune si credinta curata.

....:) Amin!

[Demetrius]

În prealabil postat de ioan67

...

Deci materia Tainei este iubirea, iar facerea de prunci e o chestiune secundara...

Spune-i duhovnicului despre aceste doua noi "inovatii" revolutionare, cum ca iubirea e materie(admit daca vrei cu tot dinadinsul s-o torsionezi din iubire trupeasca, trup, tarana, materie...) si ca taina crestina a cununiei are efecte secundare, dar numeste-i-le.

28. Aşadar, bărbaţii sunt datori să-şi iubească femeile ca pe înseşi trupurile lor. Cel ce-şi iubeşte femeia pe sine se iubeşte. (Efeseni5,28)
Ma bucur ca vorbesti frumos despre iubirea ta.

Celelalte (pe care nu le-am mai citat) sunt dorinte, frumoase, ce-i drept, dar nu-s argumente.

Oitza ratacita nu te-a numit niciodata columbofil. Daca te-ai simtit in vreun fel tine strict de tine si de perceptia ta.

Si nu ca nu inteleg ci nu accept ideea ca doi oameni casatoriti nu sunt o familie. Ce ma sfatuiesti sa fac Demetrius pana o sa mi se nasca copilul? sa-mi trimit sotul la parintii lui, ca doar ei sunt familia lui, iar eu sa stau cu parintii mei? Sa-l chem pt a forma o familie doar dupa aparitia micutului? Dar dupa ce ne vor creste copiii si vor pleca fiecare pe drumul lor sa-i fac si sotului bagajele, nu?

Ce sunt doi oameni casatoriti daca nu o familie? Poarta acelasi nume, mananca din aceiasi ciorba la aceiasi masa, se roaga in acelasi loc poate din aceleasi carti de rugaciune, impart acelasi pat, impart aceleasi probleme si impartasesc aceleasi bucurii...ce sunt ei? camarazi, colegi, co-locatari, vecini?

Imi cer scuze, nu te-am acuzat, ci am facut o gluma din faptul ca ai spus ca 'am scapat porumbelul', caci columbofil inseamna crescator de porumbei.
https://dexonline.ro/definitie/columbofil

Pe de alta parte, fii linistita si pregatita sa devi mamica, iubeste-l pe sotul tau ca-n prima zi, sau mai mult, si considera ca familia voastra se va completa in curand.
Doamne ajuta-ti!

[ioan67]

În prealabil postat de Demetrius

Spune-i duhovnicului despre aceste doua noi "inovatii" revolutionare, cum ca iubirea e materie(admit daca vrei cu tot dinadinsul s-o torsionezi din iubire trupeasca, trup, tarana, materie...) si ca taina crestina a cununiei are efecte secundare, dar numeste-i-le.

Da, Demetrius, iubirea e materia Tainei.
Duhul Sfant sfinteste legatura dintre soti, pentru ca ea sa se transforme din iubire fireasca in dragoste spirituala, desavarsita.
Nu te poticni de intelesul primar al termenului "materie", ci vezi ca mai sunt si alte acceptiuni. Asemenea cuvantului "obiect", care uneori desemneaza lucruri i-materiale, asa e si aici: materia Tainei poate fi lipsita de materialitate, desi, in vietuirea lor concreta, sotii traiesc si faptuiesc in trup si cu trup. Nu, insa, doar pentru trup!

Cat priveste nasterea si ocrotirea copiilor, nu mai detaliez. Cu sau fara copii, Taina Nuntii este valida si ii poarta pe miri acolo unde le e locul: in Imparatia lui Dumnezeu.
Daca voiesc si ei, desigur. Ca daca au inteles doar ca popa le da verde la acuplare, atunci, da, se poate sa fuga fiecare la altul, in cautare de urmasi care sa le duca sangele mai departe in aventurile efemere ale speciei.

[Demetrius]

În prealabil postat de ioan67

Da, Demetrius, iubirea e materia Tainei.
Duhul Sfant sfinteste legatura dintre soti, pentru ca ea sa se transforme din iubire fireasca in dragoste spirituala, desavarsita.
Nu te poticni de intelesul primar al termenului "materie", ci vezi ca mai sunt si alte acceptiuni. Asemenea cuvantului "obiect", care uneori desemneaza lucruri i-materiale, asa e si aici: materia Tainei poate fi lipsita de materialitate, desi, in vietuirea lor concreta, sotii traiesc si faptuiesc in trup si cu trup. Nu, insa, doar pentru trup!

Cat priveste nasterea si ocrotirea copiilor, nu mai detaliez. Cu sau fara copii, Taina Nuntii este valida si ii poarta pe miri acolo unde le e locul: in Imparatia lui Dumnezeu.
Daca voiesc si ei, desigur. Ca daca au inteles doar ca popa le da verde la acuplare, atunci, da, se poate sa fuga fiecare la altul, in cautare de urmasi care sa le duca sangele mai departe in aventurile efemere ale speciei.

Iubirea, adica Dumnezeu, ar fi materia indragostitilor?
Nu exista alte acceptiuni pentru sfintirea materiei.
Ti-as recomanda sa nu te poticnesti tu in intelesul sublim al iubirii cand vorbesti despre cununie, caci este singura taina... lumeasca.
6. Ca iata intru faradelegi m-am zamislit si in pacate m-a nascut maica mea. (Psalm50,6)
sau
12. Că sunt fameni care s-au născut aşa din pântecele mamei lor; sunt fameni pe care oamenii i-au făcut fameni, şi sunt fameni care s-au făcut fameni pe ei înşişi, pentru împărăţia cerurilor. Cine poate înţelege să înţeleagă.(Mt19,12)

Pune mana si citeste Scriptura(daca poti s-o intelegi), ca prin compozitiile tale literare vrei s-O schimbi. Poate te straduiesti sa crezi ca nu se refera la tine.

CUnunia este o alegere omeneasca si lumeasca, nu ingereasca, omul alege legatura trupeasca in locul celei spirituale. De aceea taina trupeasca a cununiei nu mai este disponibila dupa cea spirituala a preotiei; adica daca preotul a fost hirotonit, nu se mai poate dedica apoi lumii.
37. Cel ce iubeşte pe tată ori pe mamă mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine; cel ce iubeşte pe fiu ori pe fiică mai mult decât pe Mine nu este vrednic de Mine. (Mc10,37)
Omul are optiunea spirituala sau lumeasca, la alegere, nu le poate avea pe amandoua. Cine fuge dupa 2 iepuri...

Hristos a spus 6. Iisus i-a zis: Eu sunt Calea, Adevărul şi Viaţa. Nimeni nu vine la Tatăl Meu decât prin Mine. (In14,6) adica nimeni nu se mantuieste decat daca merge pe Calea pe care am mers Eu.
Nu mai zugraviti atat casatoria.

[ioan67]

Oh, Demetrius...:)
Sper ca nu crezi ce ai scris.

Toate cele bune!

[Demetrius]

Eu cred ce este scris.

Mwergi cu bine.

[oitza ratacita]

În prealabil postat de Demetrius

Doi oameni casatoriti nu sunt o familie, si asta nu intelegea oita ratacita cand ma numea columbofil.

Oitza ratacita nu te-a numit niciodata columbofil. Daca te-ai simtit in vreun fel tine strict de tine si de perceptia ta.

Si nu ca nu inteleg ci nu accept ideea ca doi oameni casatoriti nu sunt o familie. Ce ma sfatuiesti sa fac Demetrius pana o sa mi se nasca copilul? sa-mi trimit sotul la parintii lui, ca doar ei sunt familia lui, iar eu sa stau cu parintii mei? Sa-l chem pt a forma o familie doar dupa aparitia micutului? Dar dupa ce ne vor creste copiii si vor pleca fiecare pe drumul lor sa-i fac si sotului bagajele, nu?

Ce sunt doi oameni casatoriti daca nu o familie? Poarta acelasi nume, mananca din aceiasi ciorba la aceiasi masa, se roaga in acelasi loc poate din aceleasi carti de rugaciune, impart acelasi pat, impart aceleasi probleme si impartasesc aceleasi bucurii...ce sunt ei? camarazi, colegi, co-locatari, vecini?

În prealabil postat de Demetrius

Rostul cununiei este sa faca rod, insa fara rod cununia nu s-a implinit

Rodul cununiei este dat de lucrarea comuna a sotilor in vederea mantuirii fiecaruia. Din aceasta lucrare comuna a sotilor fac parte si copiii; si nu atat nasterea de copii cat cresterea si educarea copiilor. Sa faci copii e foarte simplu, sa-i slefuiesti si sa-i educi e o adevarata munca jertfelnica. .