Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Tainele Ortodoxiei > Botezul
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 05.08.2016, 13:26:36
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Poate ca nasii nici nu au copii si-atunci n-au temei pentru botez...
.....!? Uh, iarasi nu pricep ...
Ma ajuti, Demetrius?
Reply With Quote
  #2  
Vechi 06.08.2016, 02:13:49
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioan67 Vezi mesajul
.....!? Uh, iarasi nu pricep ...
Ma ajuti, Demetrius?
Vorbim de viata crestineasca, nu de relatii familiale.

Rostul cununiei este nasterea de copii, iar daca nu se nasc copii, cununia se poate desface in buna pace la biserica, parintii fiind un cuplu care doar prin nastere de copii devin familie.

Parintii fiind tineri si nepriceputi, nasii ii ajuta la educarea copiilor in spiritul crestin, ei avand experienta aplicata cu propriii copii, la care si ei au fost ajutati la fel de alti nasi(parinti) vrednici.

Nasii sunt alesi de parinti, sau uneori chiar de preot, pe criteriu demonstrat de reusita in propria familie, nu pe prieteniie, sau pe buna intelegere la locul de munca; eventual se pot lua in calcul si aceste relatii, dar numai daca reusita personala s-a confirmat in propria familie crestina.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 06.08.2016 at 02:17:06.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 06.08.2016, 03:28:21
oitza ratacita's Avatar
oitza ratacita oitza ratacita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.05.2015
Locație: RO
Religia: Ortodox
Mesaje: 271
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Vorbim de viata crestineasca, nu de relatii familiale.

Rostul cununiei este nasterea de copii, iar daca nu se nasc copii, cununia se poate desface in buna pace la biserica, parintii fiind un cuplu care doar prin nastere de copii devin familie.

Parintii fiind tineri si nepriceputi, nasii ii ajuta la educarea copiilor in spiritul crestin, ei avand experienta aplicata cu propriii copii, la care si ei au fost ajutati la fel de alti nasi(parinti) vrednici.

Nasii sunt alesi de parinti, sau uneori chiar de preot, pe criteriu demonstrat de reusita in propria familie, nu pe prieteniie, sau pe buna intelegere la locul de munca; eventual se pot lua in calcul si aceste relatii, dar numai daca reusita personala s-a confirmat in propria familie crestina.
Nasul de botez poate fi si necasatorit; important e sa fie ortodox. Datoria nasului este sa-si creasca finul in spirit crestin ortodox.

Imi cer scuze ca fac o astfel de observatie, insa, Demetrius expune principii pur-personale, fara temei canonic. Rostul cununiei nu este doar nasterea de prunci; este absurd sa afirmi ca fara nastere de copii cuplul nu devine familie si se pot separa in buna pace la biserica. Despre ce secta vorbesti? E absurd, absurd!
__________________
"Fiecare persoana este responsabila de desfasurarea intregului univers fizic si spiritual. Cel mai mic gest al nostru pune lumea in vibratie si ii modifica starea. (...) Deci niciodata actiunea noastra nu se infaptuieste intr-un cerc absolut inchis."(Pr. D. Staniloae)
Reply With Quote
  #4  
Vechi 06.08.2016, 08:44:18
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oitza ratacita Vezi mesajul
Nasul de botez poate fi si necasatorit; important e sa fie ortodox. Datoria nasului este sa-si creasca finul in spirit crestin ortodox.

Imi cer scuze ca fac o astfel de observatie, insa, Demetrius expune principii pur-personale, fara temei canonic. Rostul cununiei nu este doar nasterea de prunci; este absurd sa afirmi ca fara nastere de copii cuplul nu devine familie si se pot separa in buna pace la biserica. Despre ce secta vorbesti? E absurd, absurd!
Nu e deloc absurd ca tu te-ai numit ratacita; poate ca tu nu ai iezi.

Intr-adevar, conditia minim necesara e ca nasul sa fie cel putin botezat ortodox si, ca martor, e suficient in cazul in care nu se pot indeplini si alte conditii. Botezul este cea mai permisiva taina si ca sa se indeplineasca neaparat se pot accepta multe concesii. Dar daca nu ma preocupa si celelalte aspecte ale relatiei nas-fin, atunci ma pomenesc ca finul o ia pe urmele parintelui spiritual, adica "pe aratura", ca in cazul de fata(divort).

Ca sa vezi ce "minuni" pot aparea chiar pe situl acesta, http://www.crestinortodox.ro/botez/n...tez-96961.html referitor la botez si care te calca pe bataturi:

La botez, nasul primeste individual in brate pruncul de parte barbateasca, iar nasa primeste in brate, tot individual, pruncul de parte femeiasca.
Pai cum, breh, daca nasa e divortata?

Oare ce impresii cinematografice va imbata mintile?
Ce credeti voi ca e un nas, daca nu un model de viata exemplara, care sa-l influenteze pe fin in bine?

Ia spune-ne tu ce alte rosturi are "taina" cununiei (tale)? Aplicatia la programul "Prima casa"?
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #5  
Vechi 06.08.2016, 12:31:44
dumitrucelmare2000 dumitrucelmare2000 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 30.03.2007
Mesaje: 101
Implicit

Parerea mea este ca trebuie sa discutati cu preotul care va efectua botezul si daca nasa nu este din aceiasi parohie, el poate hotari sa o trimita la duhovnicul ei si acesta o poate lamuri.
Este usor sa judecati dar conteaza foarte mult de ce a divortat acea femeie. Una este daca sotul ei a plecat pur si simplu cu alta femeie si ea a ramas sa-si creasca copii in frica lui Dumnezeu si alta este daca ea a divortat din pricina orgoliului si a mandriei sau pentru desfranare.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 06.08.2016, 14:49:33
oitza ratacita's Avatar
oitza ratacita oitza ratacita is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 31.05.2015
Locație: RO
Religia: Ortodox
Mesaje: 271
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Nu e deloc absurd ca tu te-ai numit ratacita; poate ca tu nu ai iezi.
Ce are oaia cu iedu? ca nu e din aceiasi familie.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Intr-adevar, conditia minim necesara e ca nasul sa fie cel putin botezat ortodox si, ca martor, e suficient in cazul in care nu se pot indeplini si alte conditii. Botezul este cea mai permisiva taina si ca sa se indeplineasca neaparat se pot accepta multe concesii. Dar daca nu ma preocupa si celelalte aspecte ale relatiei nas-fin, atunci ma pomenesc ca finul o ia pe urmele parintelui spiritual, adica "pe aratura", ca in cazul de fata(divort).
Asta e doar dupa judecata unor adulti cu minti habotnice, nicidecum a copiilor.

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Ca sa vezi ce "minuni" pot aparea chiar pe situl acesta, http://www.crestinortodox.ro/botez/n...tez-96961.html referitor la botez si care te calca pe bataturi:

La botez, nasul primeste individual in brate pruncul de parte barbateasca, iar nasa primeste in brate, tot individual, pruncul de parte femeiasca.
Pai cum, breh, daca nasa e divortata?
Acestea sunt cu temei. Nu se precizeaza ca sotia-nasa tine parte femeiasca iar sotul-nas parte barbateasca. Si e explicabil, fiind o modalitate de precautie deoarece intre fini si nasi se creaza o legatura de rudenie spirituala. Este bine astfel sa se evite din fasa orice fel de posibile caderi. Deci, nu e nicio minune in textul linkului pus de tine.
Porumbelul minunat a zburat prin aceste cuvinte ale tale "Rostul cununiei este nasterea de copii, iar daca nu se nasc copii, cununia se poate desface in buna pace la biserica, parintii fiind un cuplu care doar prin nastere de copii devin familie." Pe ce texte patristice si scripturistice te bazezi cand propovaduiesti asa ceva?

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Oare ce impresii cinematografice va imbata mintile?
Ce credeti voi ca e un nas, daca nu un model de viata exemplara, care sa-l influenteze pe fin in bine?

Ia spune-ne tu ce alte rosturi are "taina" cununiei (tale)? Aplicatia la programul "Prima casa"?
Cand vei fi duhovnicul meu iti voi raspunde punctual la toate intrebarile.
Pana atunci, daca duhovnicul tau iti spune ca scopul casatoriei tale este nasterea de prunci atunci tine-te cu ascultare de ceea ce te povatuieste fiindca stie dumnealui de ce o face. Al meu duhovnic ma indruma spre altceva.
__________________
"Fiecare persoana este responsabila de desfasurarea intregului univers fizic si spiritual. Cel mai mic gest al nostru pune lumea in vibratie si ii modifica starea. (...) Deci niciodata actiunea noastra nu se infaptuieste intr-un cerc absolut inchis."(Pr. D. Staniloae)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 06.08.2016, 18:07:36
ioan67 ioan67 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2016
Mesaje: 1.458
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oitza ratacita Vezi mesajul
Pana atunci, daca duhovnicul tau iti spune ca scopul casatoriei tale este nasterea de prunci atunci tine-te cu ascultare de ceea ce te povatuieste fiindca stie dumnealui de ce o face. Al meu duhovnic ma indruma spre altceva.
Cam asa ceva....:)
In ce ma priveste, eu folosesc o imagine metaforica pentru a intelege cat de cat ceva din Taina Casatoriei. Anume, asa cum un mar matur, bine roditor, nu se mandreste doar cu un mar ci cu o multime de mere (altminteri stapanul, cine stie, poate nu il mai tine doar pentru umbra si il taie), asa si Casatoria poate si trebuie sa aiba mai multe roade - nu doar prunci.
Rodirea unui barbat si a unei femei se face nu doar in planul nasterii si cresterii/educarii copiilor, desi nici acesta nu e, fireste, lucru de lepadat.

Tocmai pentru ca sotul si sotia se intregesc reciproc, prin desertarea iubirii din unul in altul, m-as astepta (iertati mintea mea proasta!) la nesfarsite impliniri ale unirii lor.
Cred ca dragostea dintre soti cuprinde infinite potente ale implinirii omenesti, nutrita fiind din Dragostea Cea Mare, a Domnului cu Mireasa Lui.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 07.08.2016, 00:05:37
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de oitza ratacita Vezi mesajul
...
Pana atunci, daca duhovnicul tau iti spune ca scopul casatoriei tale este nasterea de prunci atunci tine-te cu ascultare de ceea ce te povatuieste fiindca stie dumnealui de ce o face. Al meu duhovnic ma indruma spre altceva.
Eu am cazut la proba asta din raspunderea mea si voi da socoteala negresit, chiar daca numai pe jumatate cat tine, care vrei sa te absolvi aruncand "pisica" la duhovnic; in afara de rugaciune(si numai daca te-ai "ratacit" de berbec) e imposibil ca duhovnicul ortodox sa te indrume la altceva.

5. Să nu vă lipsiți unul de altul, decât cu bună învoială pentru un timp, ca să vă îndeletniciți cu postul și cu rugăciunea, și iarăși să fiți împreună, ca să nu vă ispitească satana, din pricina neînfrânării voastre.(1Cor7,5)

Citat:
În prealabil postat de oitza ratacita Vezi mesajul
Porumbelul minunat a zburat prin aceste cuvinte ale tale "Rostul cununiei este nasterea de copii, iar daca nu se nasc copii, cununia se poate desface in buna pace la biserica, parintii fiind un cuplu care doar prin nastere de copii devin familie." Pe ce texte patristice si scripturistice te bazezi cand propovaduiesti asa ceva?
Pe Duhul Sfant, Care astfel m-a povatuit, sau poate m-a judecat deja.

N-am spus ca in lipsa rodului cununia nu mai exista, ca se desface ci ca se poate desface la cererea oricarei parti, pe motiv de lipsa de rod.
E drept ca in acest caz duhul concupiscent poate sugera "tainic" multe alte directii de "mantuire".
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 10.04.2020 at 08:59:48.
Reply With Quote
Răspunde