Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Copacel

Bre m-a bufnit rasul instant. Fii putin antena:
Despre Duhul Sfant:
http://marturieathonita.ro/ce-este-d...-da-el-omului/

Bre, dar ce-am spus eu greşit şi diferit faţă de acel articol minunat?

Chiar în primele rânduri primeşti răspuns: "Duhul Sfânt dă viaţă, însufleţ›eş™te ş™i întăreş™te făpturile. El dă animalelor viaţ›ă, oamenilor minte şi creş™tinilor o viaţ›ă mai înaltă, duhovnicească."
Şi mai departe spune: În continuare vom vedea ce dăruieşte Duhul Sfânt omului: Când Duhul Sfânt Se sălăşluieşte înlăuntrul omului, îi dăruieşte credinţă şi luminare. (...)

Şi tu eşti orb şi necredincios ?

În prealabil postat de Copacel

S-ar putea sa faci confuzie intre tainele lui Dumnezeu si minunile Sale mai presus de ratiunea omeneasca, si prezenta dar si manifestarea Duhului Sfant.

Şi minunea nu-i o taină?
Cele 7 Taine, nu sunt minuni?
Poţi să le explici prin raţiune omenească? Niciodată.
Cele 7 taine, sunt cele mari, oficiale, arătate ca chid, ca simbol, ca orientare.
Până în secolul 8, şi călugăria era numărată ca taină oficială, arătată ca ghid, simbol şi orientare a ce se arată ca taină. Şi pustnicia.
Erau vreo 12 Sfinte Taine.
De aceea ele au caracter orientativ. Nu habotnicie şi stricteţe, flexiblitate, dragoste, că suntem creştini, nu iudei, evrei.

În prealabil postat de Copacel

Mai exact: daca un magar vorbeste atunci acea este minune Dumnezeiasca
dar asta nu insemna ca magarul are Duh Sfant ( tu vezi unde ne indreptam ?)

Omule, dar nu poate un măgar să vorbească de la sine. Nu l-a creat Dumnezeu aşa. Un măgar când vorbeşte, e fiindcă Duhul Sfânt e în el, în măgar. Ce-i aşa greu de înţeles?
Cum să nu însemne că în măgar intră Duhul Sfânt?
Da, măgarul nu lucrează cu Duhul Sfânt, ci măgarul se face doar o unealtă a Duhului Sfânt, pentru câteva minute sau secunde, cât vrea Duhul Sfânt să împlinească o misiune pentru un om ales al Lui, prin măgar, sau obiect.

În prealabil postat de Copacel

Ba chiar mai mult, a spune ca Duhul Sfant salasluieste intr-un magar sau toiag duce catre blasfemie si are un iz (neintentionat) de hula.

Dovedeşte.
Tu eşti blasfemiator şi huleşti pe Duhul Sfânt şi harul Lui, energiile necreate, cu Care El lucrează.
Îl faci pe Duhul Sfânt, incapabil să intre în animale şi obiecte. Poate şi oameni. Acuş' spui că nu intră nici în oameni.
Oh, puţina voastră credinţă... Doamne miluieşte...

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Tu eşti blasfemiator şi huleşti pe Duhul Sfânt şi harul Lui, energiile necreate, cu Care El lucrează.
Îl faci pe Duhul Sfânt, incapabil să intre în animale şi obiecte. Poate şi oameni. Acuş' spui că nu intră nici în oameni.
Oh, puţina voastră credinţă... Doamne miluieşte...

Nu, tu eşti cel care huleşti pe Dumnezeu, afirmând că El poate "intra" în diverse aspecte punctuale ale creaţiei - oameni, animale obiecte etc.

Pentru că prostia asta pe care o susţii înseamnă de fapt că îi impui lui Dumnezeu limitări spaţio-temporale : aici El este, acolo El nu este. Este în icoană, dar nu este în peretele pe care atârnă icoana.

Dumnezeu nu se află în anumite locuri din creaţia Sa, nu este limitat. Duhul Sfânt, în accepţiunea ta, se comportă ca un spirit oarecare, un spirit CREAT, ca un înger sau diavol, ca un loa din voodoo sau un kami din shintoism.

Prostia asta (ca să nu spun erezie) pe care o susţii este totuna cu a susţine că Dumnezeu Tatăl, dacă vrea, poate să intre în frigiderul meu sau în pisica vecinei.

Citeşte aici:

http://www.crestinortodox.ro/sarbato...nt-152355.html

Sau, dacă nu vrei să citeşti, un rezumat extrem de succint: "Fiind Dumnezeu, Duhul Sfânt este omniprezent" (sublinierea mea). Pe bune, nu mi-aş fi puut închipui că se poate să citeşti atâta despre creştinism şi să-ţi scape un asemenea aspect esenţial....


Si mai citeste aici (din nou, cu sublinierile mele):

"On the contrary the Holy Spirit is, to begin with, because of qualities that are essentially holy, that which the Father, essentially Holy, is; and such as the Only-begotten is, such is the Holy Spirit; then, again, He is so by virtue of life-giving, of imperishability, of unvariableness, of everlastingness, of justice, of wisdom, of rectitude, of sovereignty, of goodness, of power, of capacity to give all good things, and above them all life itself, and by being everywhere, being present in each, filling the earth, residing in the heavens, shed abroad upon supernatural Powers, filling all things according to the deserts of each, Himself remaining full, being with all who are worthy, and yet not parted from the Holy Trinity." - Sf. Grigorie din Nyssa.

AM mai găsit: Duhul Sfânt nu e absent din nici o făptură şi, mai ales, din cele ce s-au învrednicit de raţiune. (Sfântul Maxim Mărturisitorul)

Şi ar mai fi şi troparul cu care începe orişice slujbă: âÎmpărate ceresc, Mângaietorule, Duhul Adevarului, care pretutindenea eşti şi toate le împlineşti,Vistierul bunătăţilor şi dătătorule de viaţă vino şi te sălăşluieşte întru noi şi ne curăţeşte de toat spurcăciunea şi mântuieşte-ne Bunule sufletele noastre. Amin!

[Igor_Paslusnik]

Leapădă-te de ereziile franco-latine "romano-catolice" şi atunci ne vom bucura împreună de dialoguri duhovniceşti, poate chiar şi teologice.

Cât timp stai şi crezi înselări precum primatul papal, infailibilitate papală, purgatoriul, indulgenţele, că harul este creat şi alte blestemate minciuni.
Până atunci nu avem ce să vorbim, n-ai studiat nici teologie apuseană franco-latină, şi tu vi să ne dai lecţii despre har şi Duhul Sfânt?
Nu, n-avem ce să vorbim, că nu primeşti nimic, orice ţi-aş spune şi crezi că ştii ceva din ce este creştinismul, când tu nu ştii nimic, în cel mai fericit caz, puţină morală, nişte fapte bune, care le fac şi ateii sau musulmanii sau alţi păgâni.

Mergi şi studiază Noul Testament, Patristica, Dogmatica. Şi iartă-mă.

Dumnezeu să-ţi ajute.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Mergi şi studiază Noul Testament, Patristica, Dogmatica. Şi iartă-mă.

Dumnezeu să-ţi ajute.

Păi tocmai ţi-am dat argumente irefutabile din Patristică (Sf. Grigorie din Nyssa, Sf. Maxim Mărturisitorul) din liturgica ortodoxă (troparul Sfântului Duh) care arată că ceea ce susţii tu este o erezie.

Dar se pare că recurgi din nou la vechea ta metodă: când ţi se demonstrează că greşeşti şi nu mai ai argumente, o dai pe aia cu "tu eşti eretic, nu discut cu tine !!!!".

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

n-ai studiat nici teologie apuseană franco-latină, şi tu vi să ne dai lecţii despre har şi Duhul Sfânt?

Păi tocmai asta e ruşinea, că eu n-am licenţă în teologie, iar tu ai. Şi nu mai vorbi la plural, că niciun ortodox de pe forum nu a împărtăşit aberaţiile tale despre Duhul Sfânt care intră în măgari, eşti (din fericire) singur atunci când susţii asemenea bazaconii.

[Igor_Paslusnik]

Nu contest ce spune Sfântul Grigorie de Nyssa, nici Sfântul Maxim Mărturisitorul, ei nu spun că harul şi energiile, darurile Duhului Sfânt ar fi create, cum mint ereticii "romano-catolici".
Deci dacă harul este necreat, izvorând din Duhul Sfânt, e prezent nu doar în oameni, ci şi în animale şi obiecte.
Spunem acelaşi lucru, dar un eretic e orb, nu vede că creştinii sunt în acelaşi Duh Sfânt, cu toţii.

Pentru că nu s-a mai vorbit pe forum, despre Duhul Sfânt care intră în animale şi obiecte, decât aici în topic.

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Spunem acelaşi lucru,.

Sfinţii Părinţi spun că Dumnezeu, în persoana Duhului Sfânt, este OMNIPREZENT, iar tu continui să susţii că Duhul Sfânt intră în ANUMITE animale şi obiecte.

Cum ţi se pare ţie că "spuneţi acelaşi lucru", e de mirare.....

Ia spune, Emiliane, Duhul Sfânt este sau nu este omniprezent ?

Şi nu mai trişa, încercând să tragi discuţia spre controversa palamită, pentru că afirmaţiile tale nu erau despre har, ci despre DUHUL SFÂNT.

Deci, încă o dată: Duhul Sfânt, care este Dumnezeu, este omniprezent, sau "intră şi iese" din anumite animale sau obiecte ?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

Sfinţii Părinţi spun că Dumnezeu, în persoana Duhului Sfânt, este OMNIPREZENT, iar tu continui să susţii că Duhul Sfânt intră în ANUMITE animale şi obiecte.

Cum ţi se pare ţie că "spuneţi acelaşi lucru", e de mirare.....

Ia spune, Emiliane, Duhul Sfânt este sau nu este omniprezent ?

Şi nu mai trişa, încercând să tragi discuţia spre controversa palamită, pentru că afirmaţiile tale nu erau despre har, ci despre DUHUL SFÂNT.

Deci, încă o dată: Duhul Sfânt, care este Dumnezeu, este omniprezent, sau "intră şi iese" din anumite animale sau obiecte ?

Omniprezent este Duhul Sfânt este şi în animale şi obiecte, cum este şi oameni. Da, aşa este. N-am spus altceva. Doar că până acum, n-am vorbit de omniprezenţă.

Vorbeam până acum că se manifestă în oameni, animale, obiecte. Dacă are un scop mântuitor cu cineva sau ceva.

Nu peste toţi, nu oriunde, nu oricând. Fiindcă nu toţi oamenii sunt îndumnezeiţi, nu toate animalele vorbesc şi nu toate obiectele fac minuni în Duhul Sfânt, pentru cei ce cred.

N-am trişat cu nimic. Iar ce învaţă Sfântul Grigorie Palama, nu e controversă, e Adevărul.

Susţin ce am spus până acum, la fel ce spun Sfinţii Părinţi. Nu am minţit, ci am mărturisit.

Ruşinează-te de nebuniile în care eşti !

[catalin2]

În prealabil postat de GMihai

Sfinţii Părinţi spun că Dumnezeu, în persoana Duhului Sfânt, este OMNIPREZENT, iar tu continui să susţii că Duhul Sfânt intră în ANUMITE animale şi obiecte.
Cum ţi se pare ţie că "spuneţi acelaşi lucru", e de mirare.....
Ia spune, Emiliane, Duhul Sfânt este sau nu este omniprezent ?
Şi nu mai trişa, încercând să tragi discuţia spre controversa palamită, pentru că afirmaţiile tale nu erau despre har, ci despre DUHUL SFÂNT.
Deci, încă o dată: Duhul Sfânt, care este Dumnezeu, este omniprezent, sau "intră şi iese" din anumite animale sau obiecte ?

De fapt, fara sa stii, ai adus niste argumente care sustin teoria lui Igor, nu o combat. Pentru ca tu ai inteles, in mod gresit (si ciudat, in acelasi timp) , ca Igor ar sustine ca Duhul Sfant intra in totalitate in acel lucru, dar Igor nu spune ca Duhul Sfant e limitat sau nu e omniprezent. Omniprezent ar putea sa insemne si ca se afla in toate lucrurile, deci si in obiecte si animale, cum spune Igor.
Problema in ceea ce sustine Igor este ca in invatatura crestina Divinitatea nu se afla in materie, aceasta invatatura este in panteism. Aceasta se intampla pentru ca el confunda harul cu Duhul Sfant. De aceea exista invatatura despre har in ortodoxie, Domnul lucreaza in lume prin har, care este o energie necreata. Ca si limbaj nu e tocmai gresit ce spune, doar intelegerea. Pentru ca, de obicei, se spune ca la Botez se primeste Duhul Sfant, dar e vorba de har. Iar harul este si in sfintele moaste si in alte locuri.
Aceasta invatatura despre har, ca energie necreata o au doar ortodocsii. De exemplu protestantii spun ca primesc chiar Duhul Sfant, deci din punctul lor de vedere nu e gresit ce spune Igor. La catolici nu stiu exact daca spun ca primesc harul sau Duhul Sfant, pentru ca nu exista la ei invatatura despre energia necreata, care este in cauza cand se vorbeste despre lucrarea Duhului Sfant (desigur, este harul creat la ei).

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Duhul Sfânt e în el, în măgar.

Ar vrea unii magari. Dar nu este

[AlinB]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ar vrea unii magari. Dar nu este

Haha, touché