Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.07.2016, 12:34:27
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.393
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Primul capitol e o descriere cronologică a evenimentelor principale ale începuturilor. Unde Soarele e creat cu o zi înaintea Pămîntului. Nu ai ce să interpretezi aici, iar de tradus ce vrei să zici?
Dacă ai timp și răbdare, citește din Biblia Anania primul capitol al Facerii, mai ales comentariile și prefața.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)
Reply With Quote
  #2  
Vechi 22.07.2016, 12:44:16
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Dacă ai timp și răbdare, citește din Biblia Anania primul capitol al Facerii, mai ales comentariile și prefața.
11 Și a zis Dumnezeu: „Pământul să odrăslească verdeață: iarbă purtătoare de sămânță, după felul și asemănarea ei, și pom roditor k care după felu-i să dea rod cu sămânță'n sine pe pământ!“ Și a fost așa:
12 Pământul a odrăslit verdeață: iarbă purtătoare de sămânță după felul și asemănarea ei, și pom roditor care după felu-i să dea rod cu sămânță'n sine pe pământ. Și a văzut Dumnezeu că este bine.
13 Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a treia.
14 Și a zis Dumnezeu: „Să fie 'ntru tăria cerului luminători care să lumineze pământul l, să despartă ziua de noapte și să fie ei spre semne m și spre anotimpuri și spre zile și spre ani,
15 și să fie ei întru tăria cerului luminători să lumineze pământul!“ Și a fost așa:
16 Dumnezeu i-a făcut pe cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare spre stăpânirea zilei și luminătorul cel mai mic spre stăpânirea nopții, și stelele.
17 Și le-a pus Dumnezeu întru tăria cerului, ca să lumineze pământul,
18 să stăpânească ziua și noaptea și să despartă lumina de întuneric. Și a văzut Dumnezeu că este bine.
19 Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a patra.

Unde se arată că în ziua a treia pămîntul era plin de iarbă cu sămînță cu tot și în ziua a patra au fost create Soarele și Luna.

Explicația fiind... care?
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 22.07.2016, 13:12:58
CristianR's Avatar
CristianR CristianR is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.03.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.393
Implicit

Mai întâi, iată din Introducerea la Pentateuh, un scurt fragment (preluat din Studiul Vechiului Testament pentru seminarii, 1983):

„Pentateuhul nu face nici cosmogonie, nici geogonie. Acestea sunt numai chestiuni atinse pentru justificarea fondului însuși. Pentateuhul, în realitate, este istoria întemeierii neamului omenesc. Cuprinsul lui principal este «Legea dată de Dumnezeu».”

Interpretarea literală nu este de folos, după mine. Nu e atât de importantă cronologia evenimentelor cosmice sau concordanța lor științifică. Cartea este scrisă de Moise. Nu se știa pe vremea aceea de planete, pământul era considerat nici măcar plat, ci probabil nesfârșit. Pământ era numit nu planeta, ci uscatul rezultat prin retragerea apelor.

Mai mult, în primul verset „cerul și pământul” desemnează întreaga creație materială (Sf. Vasile cel Mare) sau, după alți Sfinți Părinți, lumea îngerească și cea materială.
__________________
Știu, vom muri. Dar cîtă splendoare! (Daniel Turcea)

Last edited by CristianR; 22.07.2016 at 13:16:37.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 22.07.2016, 15:26:19
Romowe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
Mai întâi, iată din Introducerea la Pentateuh, un scurt fragment (preluat din Studiul Vechiului Testament pentru seminarii, 1983):

„Pentateuhul nu face nici cosmogonie, nici geogonie. Acestea sunt numai chestiuni atinse pentru justificarea fondului însuși. Pentateuhul, în realitate, este istoria întemeierii neamului omenesc. Cuprinsul lui principal este «Legea dată de Dumnezeu».”

Interpretarea literală nu este de folos, după mine. Nu e atât de importantă cronologia evenimentelor cosmice sau concordanța lor științifică. Cartea este scrisă de Moise. Nu se știa pe vremea aceea de planete, pământul era considerat nici măcar plat, ci probabil nesfârșit. Pământ era numit nu planeta, ci uscatul rezultat prin retragerea apelor.

Mai mult, în primul verset „cerul și pământul” desemnează întreaga creație materială (Sf. Vasile cel Mare) sau, după alți Sfinți Părinți, lumea îngerească și cea materială.
Părintele Galeriu? Încep să fiu tot mai fascinat de părintele tău. Trinite-mi, te rog, public sau privat, o listă cu ce să încep și de unde le pot cumpăra. Merci mult.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 22.07.2016, 15:58:33
Trimisul Trimisul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.03.2016
Mesaje: 296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de CristianR Vezi mesajul
.... Pentateuhul, în realitate, este istoria întemeierii neamului omenesc. Cuprinsul lui principal este «Legea dată de Dumnezeu».”

Interpretarea literală nu este de folos, după mine. Nu e atât de importantă cronologia evenimentelor cosmice sau concordanța lor științifică. Cartea este scrisă de Moise. Nu se știa pe vremea aceea de planete, pământul era considerat nici măcar plat, ci probabil nesfârșit. Pământ era numit nu planeta, ci uscatul rezultat prin retragerea apelor.

Mai mult, în primul verset „cerul și pământul” desemnează întreaga creație materială (Sf. Vasile cel Mare) sau, după alți Sfinți Părinți, lumea îngerească și cea materială.
Păi ce ar fi dacă am relativiza literele și punctuația și gramatica și accentul și nu le-am mai lua în seamă putînd interpreta și înțelege orice din texte în virtutea postulatului lui Einstein că totul e relativ?

Oare nu este scris de Hristos că o cirtă sau o iotă din lege și din porunci și din scripturi nu va trece pînă nu se vor înplini? Toate vor trece dar Cuvîntul lui Dumnezeu va rămîne!

Deci orice intepretarea are o interpetare strict literală ca o bază, ca o fundație la o casă iar pe ea se ridică prin zidire și nu prin dărîmare o construcție care în interior poate avea taine și sensuri mai frumoase și el foarte Adevărate dar care nu exclud sau neagă sau relativizează interpretarea corect literală.

Și oare chiar, te citez: ''Nu e atât de importantă cronologia evenimentelor cosmice sau concordanța lor științifică.'' ???

Citat:
''Cartea este scrisă de Moise. Nu se știa pe vremea aceea de planete, pământul era considerat nici măcar plat, ci probabil nesfârșit. ''
Adică susții că defapt Moise a scris cartea și că nu Dumnezeu i-a dictat-o. Adică pe vremea aia Moise habar nu avea și nici măcar nu credea în ce scrisese în carte sau că dacă el însuși nu știa atunci precis că nici Dumnezeu nu știa ce Făcuse și ce ți dictase ca să scrie.

Să fim serioși!
Citat:
Pământ era numit nu planeta, ci uscatul rezultat prin retragerea apelor.
Aici ai perfectă dreptate și așa este scris.

Citat:
Mai mult, în primul verset „cerul și pământul” desemnează întreaga creație materială (Sf. Vasile cel Mare) sau, după alți Sfinți Părinți, lumea îngerească și cea materială.
Ambele intepretări sunt valabile.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 22.07.2016, 15:35:47
Romowe
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
11 Și a zis Dumnezeu: „Pământul să odrăslească verdeață: iarbă purtătoare de sămânță, după felul și asemănarea ei, și pom roditor k care după felu-i să dea rod cu sămânță'n sine pe pământ!“ Și a fost așa:
12 Pământul a odrăslit verdeață: iarbă purtătoare de sămânță după felul și asemănarea ei, și pom roditor care după felu-i să dea rod cu sămânță'n sine pe pământ. Și a văzut Dumnezeu că este bine.
13 Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a treia.
14 Și a zis Dumnezeu: „Să fie 'ntru tăria cerului luminători care să lumineze pământul l, să despartă ziua de noapte și să fie ei spre semne m și spre anotimpuri și spre zile și spre ani,
15 și să fie ei întru tăria cerului luminători să lumineze pământul!“ Și a fost așa:
16 Dumnezeu i-a făcut pe cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare spre stăpânirea zilei și luminătorul cel mai mic spre stăpânirea nopții, și stelele.
17 Și le-a pus Dumnezeu întru tăria cerului, ca să lumineze pământul,
18 să stăpânească ziua și noaptea și să despartă lumina de întuneric. Și a văzut Dumnezeu că este bine.
19 Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a patra.

Unde se arată că în ziua a treia pămîntul era plin de iarbă cu sămînță cu tot și în ziua a patra au fost create Soarele și Luna.

Explicația fiind... care?
E doar un mit. Care, din toate miturile cosmogonice ale popoarelor, din toate variantele acelea unele poetice, altele infantil-stupide, de combinații între amintiri cețoase și mistică pură, a dobîndit proporții metastatice, ocupînd și sufocînd tot imaginarul colectiv al speciei noastre. E la fel de visătoare ca Theogonia lui Hesiod. De fapt, e mult mai puțină poezie în ea, și mai mult misticism încifrat cu pretenții autoritative de adevăr ultim. Prefer să cred într-un Univers uriaș și extrem de vechi, complex și totuși propice Vieții, un Univers demn de puterea nemărginită a unui Atotputernic. O viziune primitivă, de șamani tribali (căci practic, dacă studiezi și compari cu atenție, proorocii din VT erau exact asta: șamani)speriați de întîlniri de gradul trei și patru, e toată acea poveste cu domul acela.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 22.07.2016, 16:16:00
Trimisul Trimisul is offline
Banned
 
Data înregistrării: 02.03.2016
Mesaje: 296
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
13 Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a treia.
14 Și a zis Dumnezeu: „Să fie 'ntru tăria cerului luminători care să lumineze pământul , să despartă ziua de noapte și să fie ei spre semne și spre anotimpuri și spre zile și spre ani,
15 și să fie ei întru tăria cerului luminători să lumineze pământul!“ Și a fost așa:
16 Dumnezeu i-a făcut pe cei doi luminători mari: luminătorul cel mai mare spre stăpânirea zilei și luminătorul cel mai mic spre stăpânirea nopții, și stelele.
17 Și le-a pus Dumnezeu întru tăria cerului, ca să lumineze pământul,
18 să stăpânească ziua și noaptea și să despartă lumina de întuneric. Și a văzut Dumnezeu că este bine.
19 Și a fost seară și a fost dimineață: ziua a patra.

Unde se arată că în ziua a treia pămîntul era plin de iarbă cu sămînță cu tot și în ziua a patra au fost create Soarele și Luna.

Explicația fiind... care?
Păi că era pămîntul plin de pomi și de verdeață și de toate cele ce le Făcuse în ziua a treia ptin Cuvînt nu rezultă din Facerea de fiecare zi?

Dar eu mă întreb cum intepretați voi ce am bolduit dacă nu prin faptul că Soarele și Luna sunt semisferice, soarele dă spre pămînt în jos lumină și căldură iar Luna dă spre jos în sens invers (față de noi spre mai sus de soare) întuneric și frig... căci altfel cum ar putea ele să stăpînească Lumina și Întunericul și să despartă Lumina de Întuneric?
Reply With Quote
Răspunde