Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

Poate va veni vreun catolic să ne lămurească chestiunea, pentru că e clar că n-ai înțeles bine ce spune Toma d'Aquino. Va fi spus, sau nu, „duhuri” cu privire la energiile Duhului Sfânt, însă duh nu înseamnă neapărat persoană; poate însemna și suflare.

Şi Duhul Sfânt nu e Persoană ? Sigur că e. Am avut impresia că tu ai studiat teologie, iartă-mă că ţi-am răspuns teologic fără să cunoşti, îţi voi vorbi mai simplu, ca celorlalţi fraţi.
Şi noi, fiecare în parte suntem persoane, cum şi demonii sunt persoane şi sunt organizate pe ierarhii, vedem la Efeseni 6, 12.
Ce e erezie e când spui că harul este creat, şi ar fi persoană independentă de Duhul Sfânt. Asta-i o gogoaşă :) de la ereticul Toma de Aquino.

În prealabil postat de catalin2

E harul, chiar tu ai sarit prima parte:
Citez: "Chiar persoana Duhului Sfant e aceea prin care vedem pe Hristos si ne unim cu El?
Nu. Daca ar fi chiar persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra, sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant."
Nu este Persoana Duhului Sfant, este lucrarea Sa, adica harul. Harul este o energie necreata ce izvoraste din Dumnezeu, prin care Domnul lucreaza in lume. Nu poate avea nimeni Fiinta Sa, pentru ca ar deveni Dumnezeu.
Se face comparatia cu soarele, noi primim lucrarea sa, lumina si caldura, nu insusi Soarele, pentru ca ne-am arde. Si avem expresia" stam la Soare", la asta se refera ce ai subliniat.

Cătălin, noi nu avem treabă cu deosebirea dintre Persoana Duhul Sfânt Dumnezeu şi Persoana Hristos Mântuitorul Dumnezeu, ci cu harul şi Duhul Sfânt, anume unde e harul e şi Duhul Sfânt, altfel harul nu ar exista prin sine, ci izvorăşte din Duhul Sfânt.
Deci când spunem că Sfintele Icoane au har, fiindcă Duhul Sfânt este în ele, Care aduce harul şi Sfintele Moaşte învie alt om vedem în Biblie, Sfintele Moaşte ale lui Elisei şi toiagul lui Moise făcea minuni tot prin harul care era în toiag, adus de Duhul Sfânt care era în toiag, altfel harul nu-i persoană aparte, separată de Duhul Sfânt, prosoapele lui Pavel, umbra lui Petru, făceau minuni fiindcă aveau harul Duhului Sfânt care era în ele. Şi unde e harul e şi Duhul Sfânt care dă harul şi omul prin credinţă şi dragoste, lucrează cu harul Duhului Sfânt.
Chiar tu să nu fi atent ? :)

Poftim, reciteşte în Catehism, mai ales ce-i subliniat :

"Daca ar fi chiar Persoana Sfantului Duh, atunci ea s-ar face o proprietate a noastra (şi am fi din Fiinţa lui Dumnezeu, notă editor), sau noi ne-am face una cu Duhul Sfant. Unde se vorbeste de Duhul, e vorba de lucrarea Duhului. Dar intrucat unde e lucrarea e si cel ce lucreaza, se poate spune ca Duhul Sfant insusi e in noi si lucreaza in noi, fara ca lucrarea insasi sa fie persoana Lui. Dar de aici se vede totodata ca lucrarea aceasta nu e nici ceva creat, nu e o faptura, cum zic romano-catolicii, ci porneste din fiinta Lui si prin urmare ne uneste nemijlocit cu Dumnezeu."

În prealabil postat de catalin2

Ei spun ca harul este o energie creata, tocmai pentru ca nu pot face diferenta intre lucrare si Fiinta lui Dumnezeu. Nu stiu cum ai inteles tu de duhuri ale Duhului Sfant.

Aşa am înţeles eu la ereticul Toma de Aquino, că la el harul şi energiile şi darurile Duhului Sfânt, sunt persoane create, sunt nevăzute, sunt duhuri, se manifestă în lumea materială nevăzut, la fel ca demonii, dar de partea binelui... :) Atunci de ce mai există Duhul Sfânt, mă întrebam. E incapabil Duhul Sfânt să facă treaba "duhurilor harului, energiilor, darurilor ? E o debitaţie. Nu mi-a plăcut deloc, are nişte afirmaţii foarte ciudate şi deplasate total de la învăţătura Părinţilor, în Patristică. E un nou creştinism, e inovaţie şi e minciună.

M-a lămurit Sfântul Vasile cel Mare, la Tratatul despre Duhul Sfânt Dumnezeu, că harul este necreat şi parte integrală ce izvorăşte din Duhul Sfânt şi nu poate exista înafara Lui. Exact ce spune în catehism şi exact ce spuneam şi eu păcătosul.

[AlinB]

Igoare, da' aghiasma contine si ea "Duh Sfant"?

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de AlinB

Igoare, da' aghiasma contine si ea "Duh Sfant"?

Conţine? E o compoziţie chimică? Sau culinară cu ingrediente? Da, sigur că Sfânta Aghiasmă "conţine" Duhul Sfânt care o sfinţeşte cu harul Său.
Să nu-l mai pui în ghilimele pe Domnul Dumnezeu Duhul Sfânt, că înseamnă că mintea ta Îl înjoseşte. Fi mai receptiv, mai iubitor, nu aşa ironic, că te vei vedea superior mereu şi vei înjoşi şi pe alţi oameni în mintea ta.

Dar regula e aceaşi, porunca Domnului. Păcatele alungă Duhul Sfânt şi harul Său. Sfintele Icoane se sfinţesc, e invocat şi chemat Duhul Sfânt şi adus harul peste obiectul liturgic sfinţit sau alt obiect care-l ajută pe om la mântuire, dar când omul păcătuieşte şi supără pe Domnul, harul şi deci şi Duhul Sfânt, va pleca. Sfânta Icoană, va trebui resfinţită, la fel cum o Biserică se resfinţeşte când este batjocorită de cei puţin credincioşi. La fel şi Sfânta Aghiasmă Mare mai ales, dar şi cea Mică, se sfinţeşte sau se resfinţeşte, se umple de harul Duhului Sfânt, deci şi harul şi Duhul Sfânt care izvorăşte harul.

Orice are har, are şi Duhul Sfânt. Nu există una fără alta.
Citeşte de la Sfântul Vasile cel Mare, Tratatul despre Sfântul Duh.

Când o să simţiţi harul, o să ştiţi ce este şi că nu poate veni fără Duhul Sfânt, eu câteodată simt harul şi îl pierd foarte repede şi-mi pare tare rău că-l pierd...

[AlinB]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Conţine? E o compoziţie chimică? Sau culinară cu ingrediente? Da, sigur că Sfânta Aghiasmă "conţine" Duhul Sfânt care o sfinţeşte cu harul Său.

Si totusi de ce in ghilimele? Ai inceput sa sesizezi eroarea?

Când o să simţiţi harul, o să ştiţi ce este şi că nu poate veni fără Duhul Sfânt, eu câteodată simt harul şi îl pierd foarte repede şi-mi pare tare rău că-l pierd...

Pai simplu, cand il pierzi, il bei si intra la loc, o data cu aghiasma.

Să nu-l mai pui în ghilimele pe Domnul Dumnezeu Duhul Sfânt, că înseamnă că mintea ta Îl înjoseşte.

Nu, pe ala din capul tau il pun un ghilimele, pentru ca altfel s-ar injosi Cel Adevarat.

4 ani de teologie, ca sa devii un soi de panteist/animist.
Ce pierdere de vreme.

[CristianR]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Ce e erezie e când spui că harul este creat, şi ar fi persoană independentă de Duhul Sfânt. Asta-i o gogoaşă :) de la ereticul Toma de Aquino.

De acord că e gogoașă; dar partea subliniată e gogoașa ta. Partea lui d'Aquino este doar prima, aceea că harul este creat. Sau poate găsești citatul unde spune că harul este persoană.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de CristianR

De acord că e gogoașă; dar partea subliniată e gogoașa ta. Partea lui d'Aquino este doar prima, aceea că harul este creat. Sau poate găsești citatul unde spune că harul este persoană.

Nu cred că voi mai găsi citatul, am citit Toma la seminar, la biblioteca facultăţii, perioada când l-am citit şi pe Calvin şi Luther şi Origen, dar nu-mi ocup biblioteca personală cu eretici. Însă dacă voi găsi citatul, îl voi pune.

[catalin2]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Cătălin, noi nu avem treabă cu deosebirea dintre Persoana Duhul Sfânt Dumnezeu şi Persoana Hristos Mântuitorul Dumnezeu, ci cu harul şi Duhul Sfânt, anume unde e harul e şi Duhul Sfânt, altfel harul nu ar exista prin sine, ci izvorăşte din Duhul Sfânt.
Deci când spunem că Sfintele Icoane au har, fiindcă Duhul Sfânt este în ele, Care aduce harul şi Sfintele Moaşte învie alt om vedem în Biblie, Sfintele Moaşte ale lui Elisei şi toiagul lui Moise făcea minuni tot prin harul care era în toiag, adus de Duhul Sfânt care era în toiag, altfel harul nu-i persoană aparte, separată de Duhul Sfânt, prosoapele lui Pavel, umbra lui Petru, făceau minuni fiindcă aveau harul Duhului Sfânt care era în ele. Şi unde e harul e şi Duhul Sfânt care dă harul şi omul prin credinţă şi dragoste, lucrează cu harul Duhului Sfânt.

E vorba de har, Duhul Sfant e Dumnezeu, nu intra in materie. Harul este o energie necreata, e tot de natura divina. Tocmai de aceea este invatatura despre har, pentru a nu fi implicata Fiinta divina. Mai mult decat ce scrie in acel citat nu am ce sa spun.