Unde e castigul meu???

[Copacel]

În prealabil postat de Demetrius

Este unul si acelasi.
Practic, protoparintii n-au pierdut Raiul, n-au cazut din El, ci nu au ajuns acolo unde li s-a pregatit sa fie si erau abilitati sa ajunga daca se abtin de la relatii trupesti fiindca acestea paraziteaza Duhul. Cum sa ajunga in Rai daca se desfraneaza in trup?

Pai intri in contradictie cu Sfantul Ioan Gura de Aur.https://books.google.ro/books?id=PS4...20adam&f=false
In plus, Adam a cazut din Rai pt ca s-a inaltat cu mintea si nu cu.... =))
A cazut din Rai pt ca a vrut sa fie ca Dumnezeu.A cazut din mandrie.

Ce spune sarpele:
Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".
Diavolul ii propune omului sa fie ca Dumnezeu, adica mandrie.

Şi a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam şi i-a zis: "Adame, unde eşti?"
10. Răspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tău în rai şi m-am temut, căci sunt gol, şi m-am ascuns".
11. Şi i-a zis Dumnezeu: "Cine ti-a spus că eşti gol? Nu cumva ai mâncat din pomul din care ti-am poruncit să nu mănânci?"

Tu spui ca Adam n-a ajuns in Rai din cauza relatiilor trupesti.Intrebare pt tine:
Cum sa stii de relatiile trupesti din moment ce nu stiai ca esti gol?Din moment ce conceptul de goliciune nu exista in mintea ta ?

Ai observat copii mici la 4-5 ani ? la varsta aia fetitele si baietii pot sa stea goi intrei si fara sa aia ganduri de
desfranare, pt ca ei traiesc in starea lui Adam inainte de cadere.
Apoi cand cresc incep sa se rusineze unul de altul si incep sa le vina ganduri de desfranare.Asta este starea lui Adam de
dupa cadere.

Deci omul a fost in Rai si din cauza mandriei a cunoscut binele si raul. Binele insa il stia dinainte de cadere.Insa
dupa cadere a cunoscut raul(adica starea fara de bine).Si cunostere raului inseamna toate pacatele.Deci mandria
a deschis poarta tuturor pacatelor inclusiv a desfranarii.
N-ai cum sa ai desfranare inainte de a avea mandrie.
Din momentul in care Adam a primit mandria a primit si toate pacatele care se nasc din mandrie:
curvia, crima, razbunarea, minciuna, etc

Tuturor ne place sa spunem(cu ipocrizie) ca protoparintii au gresit, din cauza lor murim si noi, cand de fapt si noi facem exact ca ei.

Dar nu-i ipocrizie. O spune Sfanta Scriptura cu subiect si predicat despre pacatul stramosesc.
Iar noi facem ca ei pt ca mostenim aceiasi structura de ADN de la Adam care a fost modificata in urma caderii.
Insa tot ca si Adam avem liberul arbitru de a alege.Mergem pe calea cazuta a lui Adam cel vechi sau mergem
pe calea cea noua, a Invierii deschisa de Adam Cel Nou(Hristos) .

Deci relatiile trupesti care se fac pentru procreere nu le condamna Dumnezeu.Sunt perfect normale.
Daca aceste relatii sunt facute in alte scopuri atunci este desfranare.

[Demetrius]

În prealabil postat de Copacel

Pai intri in contradictie cu Sfantul Ioan Gura de Aur.https://books.google.ro/books?id=PS4...20adam&f=false
In plus, Adam a cazut din Rai pt ca s-a inaltat cu mintea si nu cu.... =))
A cazut din Rai pt ca a vrut sa fie ca Dumnezeu.A cazut din mandrie.

Ce spune sarpele:
Dar Dumnezeu ştie că în ziua în care veţi mânca din el vi se vor deschide ochii şi veţi fi ca Dumnezeu, cunoscând binele şi răul".
Diavolul ii propune omului sa fie ca Dumnezeu, adica mandrie.

Şi a strigat Domnul Dumnezeu pe Adam şi i-a zis: "Adame, unde eşti?"
10. Răspuns-a acesta: "Am auzit glasul Tău în rai şi m-am temut, căci sunt gol, şi m-am ascuns".
11. Şi i-a zis Dumnezeu: "Cine ti-a spus că eşti gol? Nu cumva ai mâncat din pomul din care ti-am poruncit să nu mănânci?"

Tu spui ca Adam n-a ajuns in Rai din cauza relatiilor trupesti.Intrebare pt tine:
Cum sa stii de relatiile trupesti din moment ce nu stiai ca esti gol?Din moment ce conceptul de goliciune nu exista in mintea ta ?

Eu vad numai confirmari la Sf Ioan Gura de Aur.


E viabila explicatia cu mandria ca factor primordial, iar ca pacat concret, relatia trupeasca devine pacat doar din momentul interdictiei, adica un obicei obisnuit se infaptuieste din obisnuinta si devine acuzator abia dupa instituirea interdictiei si dupa faptuirea interzisa.
Cu alte cuvinte, asa cum spui, nu stiau de goliciune decat dupa ce (1)li s-a spus sa se "fereasca de goliciune"(adica, sa nu aiba relatii trupesti) si (2) dupa ce au abuzat de goliciune; (1) fara (2) nu-i acuza cu nimic, trebuie implinit si (1) si (2).

Cea mai puternica sustinere a caderii simbolice(din duh) o face Omram Michail Aivanov in "Zodiacul, cheie a omului si a universului"(pag. 68-69):
"...Or, Adam si Eva au mancat fructul si au continuat sa traiasca. Da, pentru ca moartea nu exista in natura; ceea ce numim "moarte" nu e decat o modificare a unei stari de constiinta sau a uni stari a materiei. Prin urmare Adam si Eva traiau in mediul budic, plan influentat de Balanta si de Berbec. Ei isi duceau existenta in pace si in libertate, in comuniune cu Dumnezeu si cu ingerii si cu toate fiintele sublime. Venus, care guverneaza in Balanta, le dadea frumusete si blandete, iar Marte, care guverneaza in Berbec, le aducea energia si vitalitatea neobosita. Gratie Balantei, care este constelatia echilibrului perfect, tote fortele launtrice erau armonizate; ei nu cunosteau celelalte doua consteltii legate de Marte si de Venus: Taurul si Scorpionul.
Numai ca Adam si Eva, care erau obisnuiti sa absoarba puterile benefice din Marte si Venus, se apropiau incet-incet de constelatiile urmatoare: Scorpion, care urmeaza Balantei, si spre Taur, care urmeaza Berbecului. Dorinta de cunostere i-a impins la primul pacat, parasind tinutul echilibrului si al pacii intrand sub influenta Taurului si Scorpionului, in zonele paiunilor sexuale si ale violentei. Deci pentru viata din Berbec si din Balanta ei sunt "morti", dar s-au nascut la viata din Taur si din Scorpion, ale caror forte s-au revarsat asupra lor. Acestea nu mai sunt in planul budic(regiunea fericirii depline, a beatitudinii) ci planul astral, lasandu-se tarati de fortele inferioare din Venus si Marte, Adam si Eva au murit in plan budic, pentru a cadea in plan astral. Aceasta este asa numita "cadere"...

În prealabil postat de Copacel

(1)
Dar nu-i ipocrizie. O spune Sfanta Scriptura cu subiect si predicat despre pacatul stramosesc.
Iar noi facem ca ei pt ca mostenim aceiasi structura de ADN de la Adam care a fost modificata in urma caderii.
Insa tot ca si Adam avem liberul arbitru de a alege.Mergem pe calea cazuta a lui Adam cel vechi sau mergem
pe calea cea noua, a Invierii deschisa de Adam Cel Nou(Hristos) .

(2)
Deci relatiile trupesti care se fac pentru procreere nu le condamna Dumnezeu.Sunt perfect normale.
Daca aceste relatii sunt facute in alte scopuri atunci este desfranare.

(1)
Tu spui exact acelasi lucru cu alte cuvinte. Singura deosebire e ca eu spun ca e ipocrita acuzarea protoparintilor, iar tu spui ca nu e.

(2)
6. Că iată întru fărădelegi m-am zămislit şi în păcate m-a născut maica mea.(Ps50,6)

[AGabriela]

in cer si pe pamant. In cer pentru ca acea cununa care ti se va pune la cununie pe cap o vei lua pe merit prin rabdarea avuta, pe pamant pentru ca ti se intareste rabdarea la care esti supus, insa in conditiile in care lasi alcoolul deoparte. Fi fericit ca esti asa ca rasplata multa vei avea si Dumnezeu nu lasa nerasplatita aceasta virtute a voastra (a ta si alui Motan25 si a altora ca voi). Cauta campania "mii de tineri isi pastreaza fecioria pana la casatorie" a asociatiei Ortodoxia Tinerilor si citeste marturii ale celor care si-au inceput viata sexuala mult prea devreme, fara sa aiba rabdarea cuvenita a intalni pe cel potrivit vietii lor. Crezi ca aceia sunt mai fericiti? Unii erau sa ajunga la sinucidere si doar minunea dragostei dumnezeiesti i-a scapat cu viata din experientele lor traumatizante, pentru ca un pacat, odata intrat in viata unui om, lasa urme adanci. La fel este si cu bautura. Lasa-o deoparte pana nu este prea tarziu, cat inca esti constient ca este doar un refugiu. Mai incolo risti sa lase urme adanci si sa iti pierzi si fecioria daca te nimeresti intr-o stare de ebrietate accentuata intr-o companie nefavorabila pastrarii curatiei tale trupesti.
Alegerile iti apartin, dar gandeste-te bine ca NU ai de ce sa fii frustrat. Totul tine de vointa si rabdarea, ambele ale tale, date de Dumnezeu in momente de cumpana cu un pic de rugaciune.
Sa fii iubit

[AlinB]

În prealabil postat de Demetrius

Eu vad numai confirmari la Sf Ioan Gura de Aur.


E viabila explicatia cu mandria ca factor primordial, iar ca pacat concret, relatia trupeasca devine pacat doar din momentul interdictiei, adica un obicei obisnuit se infaptuieste din obisnuinta si devine acuzator abia dupa instituirea interdictiei si dupa faptuirea interzisa.
Cu alte cuvinte, asa cum spui, nu stiau de goliciune decat dupa ce (1)li s-a spus sa se "fereasca de goliciune"(adica, sa nu aiba relatii trupesti) si (2) dupa ce au abuzat de goliciune; (1) fara (2) nu-i acuza cu nimic, trebuie implinit si (1) si (2).

Serios?

Unde a scris Sf. Ioan Gura de Aur chestii ca "nu stiau de goliciune decat dupa ce (1)li s-a spus sa se "fereasca de goliciune"(adica, sa nu aiba relatii trupesti) si (2) dupa ce au abuzat de goliciune;"

Cea mai puternica sustinere a caderii simbolice(din duh) o face Omram Michail Aivanov in "Zodiacul, cheie a omului si a universului"(pag. 68-69):
"...Or, Adam si Eva au mancat fructul si au continuat sa traiasca. Da, pentru ca moartea nu exista in natura; ceea ce numim "moarte" nu e decat o modificare a unei stari de constiinta sau a uni stari a materiei. Prin urmare Adam si Eva traiau in mediul budic, plan influentat de Balanta si de Berbec. Ei isi duceau existenta in pace si in libertate, in comuniune cu Dumnezeu si cu ingerii si cu toate fiintele sublime. Venus, care guverneaza in Balanta, le dadea frumusete si blandete, iar Marte, care guverneaza in Berbec, le aducea energia si vitalitatea neobosita. Gratie Balantei, care este constelatia echilibrului perfect, tote fortele launtrice erau armonizate; ei nu cunosteau celelalte doua consteltii legate de Marte si de Venus: Taurul si Scorpionul.
Numai ca Adam si Eva, care erau obisnuiti sa absoarba puterile benefice din Marte si Venus, se apropiau incet-incet de constelatiile urmatoare: Scorpion, care urmeaza Balantei, si spre Taur, care urmeaza Berbecului. Dorinta de cunostere i-a impins la primul pacat, parasind tinutul echilibrului si al pacii intrand sub influenta Taurului si Scorpionului, in zonele paiunilor sexuale si ale violentei. Deci pentru viata din Berbec si din Balanta ei sunt "morti", dar s-au nascut la viata din Taur si din Scorpion, ale caror forte s-au revarsat asupra lor. Acestea nu mai sunt in planul budic(regiunea fericirii depline, a beatitudinii) ci planul astral, lasandu-se tarati de fortele inferioare din Venus si Marte, Adam si Eva au murit in plan budic, pentru a cadea in plan astral. Aceasta este asa numita "cadere"...

Pai nene, hotaraste-te, ori e Sf. Ioan Gura de Aur, ori Omram Michail Aivanov.

(1)
Tu spui exact acelasi lucru cu alte cuvinte. Singura deosebire e ca eu spun ca e ipocrita acuzarea protoparintilor, iar tu spui ca nu e.

Ba mai ipocrit este sa-l pui pe Sf. Ioan Gura de Aur sa-ti indreptateasca fanteziile tale desprinse dintr-o lectura dubioasa.

[iuliu46]

Macar stim sigur ca nici unul dintre ei nu avea ascendent...in nici o zodie. :)

Auzi ce argumente citim : Zodiacul - cheie a omului si a universului. Care l-ai lasat pe Oreste sa intre pe forum ?
"au murit in plan budic pentru a cadea in plan astral" :)

În prealabil postat de iuliu46

Macar stim sigur ca nici unul dintre ei nu avea ascendent...in nici o zodie. :)

Auzi ce argumente citim : Zodiacul - cheie a omului si a universului. Care l-ai lasat pe Oreste sa intre pe forum ?
"au murit in plan budic pentru a cadea in plan astral" :)

Au facut atac de cord pe buda, de la prea multe eructatii, flatulente si constipatiuni gnostice. Nu mai stiu cine a zis, undeva pe Ziost parca, ca "gnoza eretica provoaca constipatie si ocultism intestinal". Ba nu, concluzie. Ahhh, ocluzie. Da!
Ei, si sa reiau povestea: dupa ataculd e coord au cazut prin portalul deschis cind au tras apa.
Demetrius, esti un coleg cult si interesant, dar totusi...nu ti se pare ca prea amesteci cele doispe zodii cu cei 12 Apostoli? Micropmafletul meu scatologic se vrea o trezire la adresa ta si a oricaror altora sincretici. Pe forumul asta sintem, ca sa il parafrzez pe Stephen King, "balamucul internatuic obisnuit". Unii mai irenisto-ecumenisti, altii isi fac ciocul si frizura asa incit sa semene cu sfintii la care au evlavie, altii sint mereu cu pprivrea peste umar la cipuri si ecumenism, eu sint caldicel convins si agresiv (paradoxal, nu? unii zic ca un caldicel este moale), altii viseaza la invierea lui Justinian, etc. No, dar tu stai cel mai nasol: esti sincretist. Tu si dl. Oltean. Gnosticismul si budismul se potrivesc cu crestinismul mult mai putin, infinitezimal mai putin, decit nuca in perete. Daca intru la ambit, cind imi varuiesc casa, pot incastra nuci in pereti si picta cai verzi, dar ce crezi tu o tot o aberatie halucinant de compozita ramine.
Ca sa revin la un ton normal: or fi zodiile pictate in (unele) Biserici, dar asta nu inseamna ca fac parte din planul mintuitor al lui Hristos prin Sfinta Biserica Sa. Banuiesc ca de aici a inceput deriva ta, alaturi de poticnirea de sexualitatea umana, anume voi gnosticii ati nimici-o cu drag.

[Florinvs]

In primul rand, trebuie sa lasati bautura in exces, deoarece acesta nu aduce nici un folos, ba dimpotriva!
Nu stiu daca pentru bautura in exces de vina este anturajul (acei prieteni rai de care aminteati), sau faptul ca va simtiti (asa cum ati spus dumneavoastra) frustrat, insa oricare ar fi motivele, bautura in exces nu poate aduce vreo solutie sau rezolvare.

Apoi aspectul cu fecioria. Este de admirat daca spuneti ca vreti sa va pastrati fecioria pana la casatorie, insa acest fapt nu trebuie luat ca pe ceva impus (ati spus ca va simtiti frustrat in acest sens), ci ca pe un lucru care il faceti din convingere. Si daca il faceti din convingere, nu ar trebui sa va creeze aceasta senzatie de frustrare.

In privinta faptului ca va doriti o fata care sa impartaseasca aceasta convingere despre pastrarea fecioariei pana la casatorie, nu este de condamnat.

Pentru o gasi, in primul incercati sa nu mai consumati bautura in exces (nici o fata sau femeie care isi doreste sa-si intemeieze o familie in adevaratul sens l cuvântului nu va alege un barbat sau baiat care sa bea in exces), dar si sa socializati- poate printre cunostiintele dumneavoastra, printre colegele de serviciu este posibil sa existe o astfel de fata sau femei.

[Demetrius]

În prealabil postat de Romowe

Demetrius, esti un coleg cult si interesant, dar totusi....

...totusi iti multumesc.

[gpalama]

Si de ce nu iti gasesti o fata sa te casatoresti?
Daca tot te tii de morala ortodoxa, ce Dumnezeu nu o duci pana la capat?
Roaga-te si tu un timp sa-ti daruiasca Dumnezeu o fata buna si vezi-ti de viata.