Orban, lupta ortodocsilor unguri de 1000 de ani contra vestului?

În prealabil postat de catalin2

Le confunzi, aceea e invatatura protestanta (inventata de Luther). In ortodoxie credinta fara faptele credintei (adica botez, impartasit, spovedit, milostenie, rugaciune) este doar filozofie nemantuitoare.

Si ce ai tu daca Adrian se roaga Dumnezeului filosofilor?
Acolo asteapta mantuire si sfintenie, acolo va si gasi...

[Ion Pop]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

H Rusii si tot rasaritul European la nord de Tracia isi inchipuie de apostolul Andrei ca a lasat scaune patriarhale/metropolitan pe unde mergea; coptii se revendica de la apostolul Marcu; .................................................. ..................siriacii de la Toma si Iacob; .

In Siria a fost PAPA sau Patriarch insusi Apostolul PETRU!

Papa insemna inainte in timpurile vechi, tata sau cel mai invarsta din comunitate, deci popa cel mai batran.

[stefan florin]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Ha ha ha! Amuzant, amice. Pai grecii aveau colonii vechi de secole pe litoralul sud-dobrogean, iar in nord aveau in Crimeea. Normal ca si filetismul grecesc intra in actiune, si gata! credinciosii pun botul la toate aiurelile nationaliste, doar fiindca le spune un sacerdot.
E si amuzant: tot ce adevenit, "intimplator", in decursul istoriei, scaun/resedinta de patrairhie/mitropolie, hodoronc-tronc, a fost intemeiat de apostoli. Neaparat. Rusii si tot rasaritul European la nord de Tracia isi inchipuie de apostolul Andrei ca a lasat scaune patriarhale/metropolitan pe unde mergea; coptii se revendica de la apostolul Marcu; siriacii de la Toma si Iacob; nu mai zic de greci, care isi inchipuie ca tre' sa stii o limba pe care nici ei nu o mai vorbesc, anume greaca veche, ca sa intelegi pe bune scriptura si patristica. Fara apostolii evrei si ascetii siriaci si copti (deci semiti si hamiti, respectiv), crestinismul ar fi fost doar o alta filosofie greceasca partial iudaizata. Si zic unii ca vezi Doamne unele sensuri nu se pot prinde decit in vechea greaca. Parca crestinismul nu are popor ales, nu? Nici greci, nici romani sau rusi, sau sirbi. Nu exista decit evreii ca popor ales, punct, si anume in iudaism, care e trunchiul si saminta. In crestinism nu exista acest concept. Nu ma interseaza ca unele subtilitati dogmatice inutile pentru relatia personala cu Dumnezeu sint prezente in greaca bizantina veche si in alte limbi nu. Dumnezeu NU e filosof si cunoaste toate limbile; mai mult, cunoaste inimile oamenilor. Filetismele sint doar bisericisme politice, bine hranite din orgoliu local. Ma indoiesc ca Domnul a murit, inviat si S-a inaltat pentru ca orgoliile de etnie sau dogma ale unor tipi in haine rituale sa prinda contur si perenitate.

asta e parerea ta amice. Citeste cercetarile facute de ziaristul George Alexandrou, cel ce a scris o ampla monografie dedicata apostolului Andrei intitulata "El a ridicat crucea pe geata”

În prealabil postat de stefan florin

asta e parerea ta amice. Citeste cercetarile facute de ziaristul George Alexandrou, cel ce a scris o ampla monografie dedicata apostolului Andrei intitulata "El a ridicat crucea pe geata”

Aha. Tipul asta, Alexandrou, nu e grec? Cu ce prostii impovareaza unii actul credintei... Exact ce incerca Pavel sa opreasca: "Eu sint cu Apolo, tu esti al lui Pavel, etc.".
Mi se filfiie de cine si unde a intemeiat diverse jurisdictii. Si, scuza-ma, regardless de diverse bisericisme jurisdictional-filetiste, noi tot un popor decazut moral raminem, al carui tineret arunca cu pietre in biserici, la simplul miros al basinilor ideologice din think-tankul subumanului soros, un popor ale carui femei mai ieseau la aplaudat mineri in 1990, intre doua avorturi pe banda rulanta, si pentru variatie, de dragul unui fior mistic mai degraba de nivel animalic merg la diverse samanisme, gen prislop sau diverse adunaturi pseudo-profetice, sau se inghesuie ca vitele sa pupe moaste, evident, pastrind modul de viata absolut anti-metanoia, un popor al carui conducatori au doar grija glutinarii in loja si furatului cit mai subtil dar masiv, etc. Asa ca lasa-ma cu aiureli narcisist-patriotarde. Nu un afurisit de scaun episcopal sau metropolitan trezeste un om sau un popor din somnul lipsei de vointa, ci Ha-Shem, prin medierea singurului Mediator perfect, Ha-Maschiach.
Cred ca parerea Pelerinului privind originea crestinismului in aceasta tara si zona este cea mai pertinenta si documentata, cel putin deocamdata.

[catalin2]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Cred ca parerea Pelerinului privind originea crestinismului in aceasta tara si zona este cea mai pertinenta si documentata, cel putin deocamdata.

Te rog sa imi arati unde sunt documentele si dovezile aratate de Pelerinul, asa cum spui. Eu am vazut doar niste pareri, poate mi-a scapat mie. De asemenea, in caz ca nu au fost date de Pelerinul, te rog sa spui care sunt dovezile si documentele care contrazic ceea ce am dat eu (desi presupun ca nu ai citit mesajul meu cu ce spun Origen, Hippolit si Eusebiu). Presupun ca stii mai multe si de aceea esti atat de sigur.

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Nu un afurisit de scaun episcopal sau metropolitan trezeste un om sau un popor din somnul lipsei de vointa, ci Ha-Shem, prin medierea singurului Mediator perfect, Ha-Maschiach.

De la un timp (cam de cand ti-am spus ca esti pe drumul cel bun, dar era doar o incurajare) iti cam bati joc cum vrei si in fiecare mesaj de credinta noastra, propovaduind ideile protestante si chiar paganismul. Mai mult, de multe ori ne si faci prosti sau rataciti, sau pietisti ca ne inchinam la sfinti si nu facem ca protestantii. Ai de gand sa continui asa? Nu-ti zice nimeni nimic ca e o varza ceea ce crezi tu, pe care o schimbi tot timpul, dar de ce trebuie sa ne-o bagi pe gat in fiecare mesaj? Mai rau e ca tu esti convins ca ceea ce crezi tu e purul adevar, nu te indoiesti o clipa ca ar fi ceva gresit, desi acum ceva timp credeai altceva, apoi altceva si tot asa.

[catalin2]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Cit de cretin trebuie sa fie cineva sa emita asta cu apostolul Andrei, si inca mai beteag sa o creada. Nu se stie sigur daca a ajuns vreodata aici, pe plaiuri mioritice, si totusi ne impaunam cu povesti narcisist-filetiste.

In toate orasele unde propovaduiau Sfintii Apostoli, dupa ce se inchega un grup de credinciosi, acestia numeau episcopi (si preoti si diaconi). Pentru ca trebuiau sa fie botezati si sa se impartaseasca, nu filozofau toata ziua. Asadar, daca Sfantul Apostol Andrei a ajuns si in Dobrogea e absurd sa credem ca nu a numit si episcopi. De obicei fiecare oras avea un episcop.
Daca e vorba ca in Dobrogea ar fi fost primul episcop, probabil nu a fost asa. In istoria de pe site-ul Patriarhiei http://patriarhia.ro/i-nceputurile-v...oman--101.html
scrie ca: "Numai așa se explică faptul că cele mai vechi știri privind organizarea bisericească sunt din Scyția Minor." Nu stiu exact care e sursa, dar asta nu inseamna ca ar fi fost primii episcopi, ci despre asta ni s-au pastrat cele mai vechi date. In pasajul urmator din articol aflam ca "Sfântul Andrei a hirotonit ca episcop de Odyssos (azi Varna, în Bulgaria, în apropierea graniței) pe ucenicul său Ampliat, pe care Biserica Ortodoxă îl prăznuiește la 31 octombrie."
Acum, in legatura cu prezenta Sfantului Andrei in Dobrogea. Stim ca Sfantul Apostol a propovaduit in cetatile grecesti din sudul Marii Negre. In mod normal a ajuns si la cetatile din Dobrogea si, probabil, si la cele din nordul Marii Negre. Cetatile dobrogene si celelalte cetati grecesti erau cunoscute si prospere, putin probabil sa fie uitate. Pe langa aceste deductii, avem si surse istorice. Unii istorici au pus la indoiala relatarea episcopului Eusebiu de Cezareea, care preciza ca il citeaza pe Origen, scriind ca Sfantul Andrei a propovaduit in Scitia. Dar cineva contemporan cu Origen scrie acelasi lucru, e vorba de Hippolyt al Romei, acesta mentionand ca Sfantul Andrei a propovaduit in Tracia si Scitia. Dobrogea era numita Scitia Mica, nu se stie daca a ajuns pana in partile rusesti, probabil s-a dus la majoritatea cetatilor grecesti din jurul Marii Negre.

Strict pe dovezi istorice trecerea Apostolului Andrei pe la noi si desfasurarea unei ample misiuni de crestinare nu pot fi probate in mod clar si direct. Eu sustin ideea istorica conform careia la noi, in realitate, crestinismul a ajuns prin difuziune lenta, prin soldati romani si, dupa cum se spunea intr-o opinie, a ,,iradiat peste limesul dunarean prin horepiscopii bizantini din sec IV-IX". In coloniile grecesti numai daci nu erau pe acolo, deci nu pe ei i-ar fi ,,crestinat" direct ci pe greci si conglomeratul colonial existent, care era diversificat. La randul lor acestia ,,polenizau" crestin pe parcursul principalelor rute comerciale. Legenda Apostolului Andrei tine mai mult de folclor fiind versiunea idealizata a unui proces istoric mult mai lent si pe o durata mai lunga. Dar, ca orice popor, avem si noi nevoie de stimulente morale, de embleme alaturi de care sa ne agatam identitatea. Din acest punct de vedere nu suntem singurii visatori din istorie :)

[Ion Pop]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Strict pe dovezi istorice trecerea Apostolului Andrei pe la noi si desfasurarea unei ample misiuni de crestinare nu pot fi probate in mod clar si direct.

Este posibil, neamurile din jurul marii Negre vorbeau acum 2000 de ani cam aceasi limba ( trebuie sa ne gandim ca erau putine cuvinte folosite de oameni la acea vreme, si oamenii se puteau cu usurinta intelege intre ei). Doar nu gratis se spune dacii din neamul tracilor, iar tracii erau cel mai mare popor dupa indieni.

Deci a fost trimis un Apostol, pentru ca trebuia sa cunoasca numai o singura limba pentru a comunica cu popoarele din jurul marii Negre.

Si el a fost Apostolul Andrei. Pe cand fratele lui Apostolul Petru a ramas intreaga lui viata in Siria.

Deci Apostolul Andrei a convertit cel mai mare popor dupa indieni si anume pe traci.

[Ion Pop]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Eu sustin ideea istorica conform careia la noi, in realitate, crestinismul a ajuns prin difuziune lenta, prin soldati romani si, dupa cum se spunea intr-o opinie, a ,,iradiat peste limesul dunarean prin horepiscopii bizantini din sec IV-IX". In coloniile grecesti numai daci nu erau pe acolo, deci nu pe ei i-ar fi ,,crestinat" direct ci pe greci si conglomeratul colonial existent, care era diversificat. La randul lor acestia ,,polenizau" crestin pe parcursul principalelor rute comerciale.

Unde crezi ca fugeau crestinii in timpul persecutilor Imparatului "Nero"?

In tarile limitrofe ale imperiului, si anume Dacia libera si Irak.

Si unde au ramas cei mai infocati aparatori ai credintei crestine, in Romania 80% si pana acum 100 de ani in Irak, tara cu majoritate crestin ortodoxa acum 100 de ani.

[Ion Pop]

Apostolul Andrei a stiut cu siguranta mai multe limbi:

Limba aramaica, era limba de comunicare in tinuturile pe care noi azi le numim arabe si turce.

Limba greaca, care o fi fost pe vremea acea, probabil greaca veche erau numai limba scrisa, iar o alta greaca era limba poporului.

Si limba traca, a celui mai mare popor dupa indieni.