ETERNA INCHIZITIE VESTICA si nu se poate oprii, nu se poate opri...

[DragosP]

Ai citit legea aia cu violența în familie?

[aubergine]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Doamnelor si domnilor, de toate confesiunile, sa nu ne uitam doar in oglinda si sa ni-se faca rau de ce vedem, sa nu acoperim oglinda!


2.Acum m-as adresa credinciosilor ortodocsi. Oameni buni modul cum s-a procedat cu familia Nan a fost patetic. Intr-o tara majoritar ortodoxa, tinand cont de cata furie a starnit Barnevernet trebuiau manifestatii in toate orasele tariipentru ei. Au fost doar adiacente. In alta ordine de idei. Am remarcat, inainte de aceste evenimente, ca foarte multi ortodocsi ii considera pe penticostali sectanti. Cu subiect si predicat. Chiar pe acest forum. Ma adresez acelora dintre dvs care ii considerati sectanti in trecut dar care, in valtoarea acestor evenimente tragice, ati subscris la ideea de ,,crestini persecutati" prin Norvegia de catre o organizatie nazisto-ateist-malefica. Va rog ca dupa ce se termina totul sa-i considerati in continuare crestini. Adica sa nu transformati un cuvant minunat ,,crestin" in slogan ipocrit de moment. Daca nu doriti asta atunci cand ii mai sustineti, si ramaneti la vechea parere, sa spuneti clar, inclusiv la proteste: ,, Sectantilor Bodnariu li-se face o nedreptate!". Pt ca multi dintre dvs asta ii considera pe penticostali in mod constant. Sa fim sinceri unii cu altii si sa spunem exact ce gandim,nu doar cand ne apuca mila de moment. Pentru cei dintre dvs care nu ati subscris la sloganul,,crestini persecutati", care ii considerati sectanti da macar ati protestat/rugat fie doar dintr-o minima compasiune umana va felicit sincer pt ca sunteti sinceri.

Nu ezitati sa va spuneti parerea da sa incercam sa fim sinceri. Poate fi o stare de eliberare si un gest de credinta in Dumnezeu care vede tot si stie tot, dincolo de micile mizerii ale ipocriziei noastre zilnice.

Eu recunosc, ii consideram sectari in trecut, in momentele mele de fanatism ortodox, de care m-am dezbarat intre timp, dar mi-am dat seama in prezent ca totusi sunt si ei crestini si trebuie tratati ca atare. Ortodocsii uita ca sunt crestini si ii considera mai intai si intai ca fiind sectari. Toti crestinii sunt frati daca il marturisesc pe Hristos, asa cum toti musulmanii sunt frati intre ei, desi sunt si siiti si suniti.
In prezent nu ma intereseaza daca e penticostal sau catolic, important sa fie crestin.

Cu toate acestea, nu sunt de acord la penticostali respectiv neoprotestanti cu faptul ca promoveaza si sustin bataia, ca sunt mult prea influentati de pastori (ca si unii ortodocsi de altfel, care se uita la preoti ca la mentori, guru) si de spiritul de turma si de manifestarile ciudate cu vorbitul in limbi. Apreciez ca sunt ca fratii, iubitori si uniti. Si imi place ca se axeaza pe Biblie, cunosc Biblia si o aplica. Si imi plac cantarile lor.

Recunosc ca la inceput cand am auzit ca sunt luati copiii de Barnevernet din ratiuni religioase am tinut partea familiei Bodnariu. Afland intre timp ce se intampla cu adevarat, nu le mai pot lua apararea pentru ca nu admit sub nici o forma bataia.
In general aceste familii, carora le-au fost luati copiii au probleme de o natura sau alta, din aceasta cauza, nu le pot lua apararea sau sustine cauza. Nu degeaba le-au fost luati copiii, nu iese fum fara foc.

[AlinB]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

De batut campii sunt cam satul Aline. Pana in 2012 au fost max 3 familii de romani cu probleme pe Barnevernet. Cel putin unii au castigat. Pana in 2015, tot Barnevernet, au fost luati in custodie temporara 10 minori din 6 familii de romani. Toti au fost dati inapoi familiilor.In prezent, spre surprinderea multora, nu sunt doar doua familii. Sunt 7 familii cu 16 minori in total. Nan au pierdut. Bodnariu s-ar putea sa fie mai bine: copii lor sunt in custodie temporara si pe acest gen de custodie sunt mai multe cazuri de inapoiere copii decat luare definitiva.

Si concluzia ta la statistica asta care este?
Tot ca trebuie mai intai sa-i adunam pe cei de la noi din canale si pe urma sa obiectam vizavi de ce se intampla in Norvegia?

[aubergine]

În prealabil postat de AlinB

Chestie de timp.
Gandirea este deja formata.

Am vazut si eu care sunt sentimentele reale de "fratietate" din unele medii neoprotestante.

Ti se deschide usa, esti imbratisat, frate in sus, frate in jos, pe la spate invidie, barfa iar in cele din urma, banul vorbeste.
Ai bani, zeciuesti bine? Primesti si pozitie, nu ai bani, mai la coada.

Multumesc domnule Mafalda pentru previziunile facute, ce m-as face fara d-voastra care imi cititi viitorul.
De parca la ortodocsi nu esti barfit sau invidiat, ti se vorbeste si urat, cam asa cum faceti d-voastra pe aici.
La ortodocsi nu dai banul? Cotizatie de 70 lei, donatii in bani in fiecare saptamana si la sarbatori, si la ocazii cand e nevoie sa dai banul, si la botezuri si inmormantari. Se aduna ceva si la noi.
La pocaiti sunt mai multi bani, dar acest lucru are baza scripturistica.

[AlinB]

[quote=aubergine;615650]Eu recunosc, ii consideram sectari in trecut, in momentele mele de fanatism ortodox, de care m-am dezbarat intre timp, dar mi-am dat seama in prezent ca totusi sunt si ei crestini si trebuie tratati ca atare."

Neee..
Ignoranta n-a trecut, fanatismul la fel. Si-a schimbat doar orientarea.

Cu toate acestea, nu sunt de acord la penticostali respectiv neoprotestanti cu faptul ca promoveaza si sustin bataia,

Bazat pe studii aprofundate de youtube?

Recunosc ca la inceput cand am auzit ca sunt luati copiii de Barnevernet din ratiuni religioase am tinut partea familiei Bodnariu. Afland intre timp ce se intampla cu adevarat, nu le mai pot lua apararea pentru ca nu admit sub nici o forma bataia.

Si ce se intampla cu adevarat pana la urma?
"Bataie crunta" sau "Cateva palme la fund", te-ai hotarat?
Sau macar sa faci diferenta intre ele?

In general aceste familii, carora le-au fost luati copiii au probleme de o natura sau alta, din aceasta cauza, nu le pot lua apararea sau sustine cauza. Nu degeaba le-au fost luati copiii, nu iese fum fara foc.

Sa zicem ca niste "prieteni" ai tai, dau in oras vorba ca te culci cu barbati pentru bani.
Ce ai sa spui? Nu iese fum fara foc, nu?

[aubergine]

În prealabil postat de AlinB

Foarte simpatica tactica, problema este ca...e o cu totul alta problema.

Una radical diferita.

Acei copii vin din familii a caror parinti au ales ei insisi sa-si distruga familiile.
In plus, pana in 18 ani sau mai mult probabil daca urmeaza si alte studii, Statul le-ar oferi cazare/mancare dar ei nu considera asta o optiune prea fericita, probabil ca tin totusi la o libertate care are si consecinte.

Ceea ce discutam aici, este un atfel de caz, cazul in care Statul a ales sa distruga familii.

Vezi tu, in primul caz, este o chestiune de alegere.

Stiu, ideea de alegere si libertate de alegere probabil nu este prea compatibila cu teologia impartasita de tine.
Caz in care, de altfel, nu ar trebui sa le plangi de mila - probabil ca acei copii au fost damnati de la inceputarile lumii, nu?
Sau care dintre ei se vor mantui, suferinta nu le va fi degeaba, iarasi nu exista motiv sa misti vreun deget.

Dar cazurile care fac subiectul acestui topic - e cu totul altceva, este o situatie care frizeaza absurdul.

Copii cu parinti decenti, sunt distrusi, familii sunt distruse, pentru ca Statul, care ar trebui sa reprezinte vointa colectiva a societatii, decide din motive cvasi-arbitrar, in unele cazuri, ca nu esti un parinte suficient de bun si alege sa "repare" un rau mai mic, poate chiar insignifiant sau non-existet cu un rau imens.

Acei copii de care vorbiti aleg sa stea pe strada sau in canale, pentru ca in centre sunt batuti, violati, li se fura mancarea si sunt trimiti spre prostitutie de angajatii centrului, nu de nenorociti si vagabonzi ce sunt, fug ei.

Sarmanii de ei traiesc o tragedie, in casa batai si viol, in centru la fel, pana la urma isi iau lumea in cap, desi, si pe strada , in canal e la fel de rau. Bine ar fi sa fie adoptati toti sau sa stea in familii platite de stat pentru a-i creste. Si acele familii sa fie controlate strict de stat ca sa nu se intample acest lucru.

[AlinB]

În prealabil postat de aubergine

De parca la ortodocsi nu esti barfit sau invidiat, ti se vorbeste si urat, cam asa cum faceti d-voastra pe aici.

Stai linistita nu esti invidiata de nimeni. Poate de plans, mai degraba

Sper insa macar ca faci diferenta intre o critica pe fata si barfa.

La ortodocsi nu dai banul? Cotizatie de 70 lei, donatii in bani in fiecare saptamana si la sarbatori, si la ocazii cand e nevoie sa dai banul, si la botezuri si inmormantari. Se aduna ceva si la noi.

Poti sa le aduni cum vrei, dar intr-o viata de ortodox n-ai sa dai nici cat ai fi dat intr-un singur an intr-o adunare unde se practica zeciuiala,

La pocaiti sunt mai multi bani, dar acest lucru are baza scripturistica.

Dupa masura in care cunosti tu Scriptura, deci...

În prealabil postat de AlinB

Si concluzia ta la statistica asta care este?
Tot ca trebuie mai intai sa-i adunam pe cei de la noi din canale si pe urma sa obiectam vizavi de ce se intampla in Norvegia?

Concluzia mea este sa nu (mai) fim ipocriti. Sa spunem cinstit: ,,Pana acum m-a interesat foarte putin/deloc de cazuri similare sau de nefericitii de pe la noi. Acu m-a interesat pt ca am mers pe valul de publicitate facuta cazului. Pe viitor s-ar putea sa ma intereseze mai mult. Sau poate nu".

Sunt si oameni pe care, in trecut, sa-i fi interesat cazuri similare sau care macar au incercat ceva pt nefericitii de pe la noi.Postarile mele nu le sunt adresate. In schimb le transmit respectul meu. Am o problema cu bocitoarele virtuale de ocazie. Postarile mele lor le sunt adresate in principal. Le transmit exact ce simt ei in realitate pt cei pe care, ipocrit, ii plang. Adica nu le transmit nimic.

[AlinB]

În prealabil postat de aubergine

Acei copii de care vorbiti aleg sa stea pe strada sau in canale, pentru ca in centre sunt batuti, violati, li se fura mancarea si sunt trimiti spre prostitutie de angajatii centrului, nu de nenorociti si vagabonzi ce sunt fug ei.

Vai de mine?
Asa sa fie oare?
Pai si atunci de ce sustineti institutionalizare a jumatate din copiii Romaniei pe baza unor cifre inventate vizavi de bunastarea lor?

Sarmanii de ei traiesc o tragedie, in casa batai si viol, in centru la fel, pana la urma isi iau lumea in cap, desi, si pe strada , in canal e la fel de rau. Bine ar fi sa fie adoptati toti sau sa stea in familii platite de stat pentru a-i creste. Si acele familii sa fie controlate strict de stat ca sa nu se intample acest lucru.

Pai centrele alea nu sunt "controlate strict de stat"?

[aubergine]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Eu incerc sa imi exprim parea cat pot de sincer.

Am auzit de cazul Bodnariu de la inceput.
Mi-am zis: "daca ramaneati voi in Romania nu vi se lua niciun copil". Apoi am aflat ca mama e de acolo, din Norvegia. M-am uitat mai atent pe poze, am mai citit ceva despre ei pe blogurile crestine (presa si politicienii habar n-aveau ca exista un nume, Bodnariu), si incet, incet au inceput sa ma apuce toate pandaliile: "frate astia au gresit, traiau in Norvegia, trebuiau sa respecte legea de acolo. Dar sa li se ia toti copiii? TOTI? Care e ideea mah tata, ca astia nu par precum penticostala din Brasov care si-a macelarit bebelusu'?"

Si uite asa, m-am enervat. In timpul asta, un pastor din America (nu Ionescu, ca, fara niciun motiv, cu el nu reusesc sa rezonez), Petrica Lascau a inceput sa scrie pe blogu' lui: "ma baieti, e bine ca va rugati, dar voi cei din Bucuresti iesiti cativa si in fata Ambasadei Norvegiei si spuneti ceva. Orice. Dar aratati si in felul asta ca va pasa de familia aia!"

Lascau mi-a placut dintotdeauna. Cu toate bubele lui. Si mi s-a parut ca e corect ce zice si acum. Si m-as fi bucurat sa faca o miscare de strada penticostalii din Bucuresti, dar, sincer nu-i credeam in stare. M-as bucura daca oamenii care gandesc cu capetele lor ar intelege un adevar elementar: BISERICA PENTICOSTALA NU ARE CULTURA PROTESTULUI. Habar n-am avut ce-s alea proteste pana la cazul Bodnariu. Ceva palid, pro-familie, acum cativa ani in urma. Mai nimic.

In aceasta circumstanta, cand nimeni nu avea initiativa si curaj sa porneasca o miscare de strada, Presedintele Comunitatii Penticostale Bucuresti, da un comunicat pe net si declara ca "lui ii este rusine sa iasa pe strazi la manifestatii, pentru asta ar arata lipsa de credinta in Dumnezeu." Punct.
Mai tarziu si-a cerut scuze. Tot publice. Tardiv si impardonabil.

Insa pentru ca Bodnariu a avut marea bafta sa aiba un frate pastor intr-o biserica mare din Bucuresti, asta a zis ca el totusi va merge sa obtina o autorizatie pentru un miting in fata Ambasadei. A si primit autorizatie sa organizeze un protest de maximum 80 de persoane pentru ca spatiul din fata Ambasadei Norvegiei este foarte stramt.

In Constanta, eu am cerut bisericii noastre sa se roage pentru cazul Bodnariu. "Frate, ne rugam, mi-a zis cineva, dar sunteti gata sa facem si altceva?". " - Sunt gata sa merg pana-n panzele albe, i-am zis. Pentru cazul asta voi face tot ce pot." "Veti incuraja chiar si un protest?". "Orice."

La o intalnire a mai multor slujitori din judetul Constanta s-a ridicat si cazul Bodnariu. Presedintele Comunitatii de Constanta a avut aproape aceeasi pozitie ca si cel de la Bucuresti. "Domnilor, nu putem sa iesim in strada. Pentru un motiv simplu: sunt doua parti implicate iar noi nu avem decat pozitia uneia dintre ele. Daca se va dovedi ca acuzatiile sunt fundamentate? Daca dupa ce iesim in spatiul public, vor fi scoase pe masa certificate medico-legale care sa ateste ca leziuni grave au fost produse de parinti batausi? Daca se va dovedi ca acesti copii au fost agresati sexual? Da, parintii par sinceri si pozeaza frumos. dar, scuze, cati criminali nu aratau bine? Daca noi ne trezim ca manifestam public in favoarea violentelor grave si abuzurilor sexuale? Cum iesim din toata povestea asta? TREBUIE sa asteptam sa fie exprimat si celalalt punct de vedere."

Eu am luat foc: "Nu putem sa asteptam nimic. Acele personaje nu vor comunica cu noi. Vor lua toti copiii si ii vor da in alte familii sau institutii. Si gata. Hotarare judecatoreasca definitiva si irevocabila. Cand ne vom trezi si noi, va fi PREA TARZIU. Acum trebuie sa iesim si sa punem presiune asupra lor. Acum oamenii aia trebuie sa stie ca sunt priviti si tot ce fac ei se monitorizeaza. Nu putem face prea multe dar macar sa transmitem mesajul: "noi privim la ce faceti voi in ascuns!". Si tot va fi de ajutor pentru fratii nostri. In ce ma priveste pe mine, le-am spus, prefer de zece mii de ori sa gresesc pentru ca am facut ceva in acest caz, decat sa regret si sa plang ca am fost las si mi-a fost frica sa fac ceva. Daca se va dovedi ca am gresit, ne vom cere iertare si vom spune: Am gresit! Dar am fost sinceri si am actionat pe baza informatiilor pe care le-am primit. Ca mai multe date n-am avut de unde sa obtinem!".

Era prima data in douazeci de ani cand il confruntam public pe presedinte. Insa majoritatea celor prezenti au zis: "dom'le asa e, are dreptate!". Presedintele, a zis: "fratilor, eu nu ma implic aici dar nici nu vreau sa va opresc. Luati initiativa si faceti protestul. Mie cugetul nu imi da voie sa merg mai departe". " Ia initiativa, mi-a zis el. Cum vrei sa faci?"
Am raspuns: eu cred ca ar trebui sa inchiriem cinci -sase autocare, sa facem o mobilizare exemplara si sa ducem oamenii la Bucuresti".
"Nu stii ce vorbesti, mi-au replicat ceilalti. Stii cat costa un autocar pentru o zi la Bucuresti? Doua - trei mii de lei. Sase autocare? Cum le platim? Si de unde strangem atatia oameni? Iar la Bucuresti nici nu avem loc. E o autorizatie pentru cateva zeci de oameni"
Dupa multa vorba, s-a hotarat sa iesim in Constanta, in fata Prefecturii, cu cati oameni or veni. Am sperat sa fie acolo 200 de oameni. Au venit mai mult decat dublu.

In aceeasi zi, in Bucuresti, au iesit la fel de multi oameni ca si la Constanta. Au fost mai multi la Timisoara si Cluj. Organizati tot asa, de oameni din esalonul doi sau trei. Sau de te miri cine.

Mai tarziu au iesit cu miile. In 16 Aprilie vor fi zeci sau sute de mii de oameni din peste 150 de orase din toata lumea.

Cazul Bodnariu are sustinere? DA.
S-au trezit si politicienii si televiziunile si ziarele. Dar daca nu erau proteste pornite de oameni simpli in diferite orase din Romania, NICIUN politician nu stia ca exista un om cu numele Bodnariu.
Exista cazuri mai grave pentru care se merita sa protestam? DA, fara indoiala. Asa cum spuneai si tu, sunt copii in canale care o duc ingrozitor. Sunt in lumea noastra alte nenorociri mult mai mari: copiii mor nevinovati in razboi in Siria si in Irak. Mor de foame in Africa. Cu zecile de mii. Sau de milioane?
E corect ca eu sa ma implic in cazul Bodnariu, DOAR DUPA ce vor fi fost rezolvate toate problemele omenirii? NU.
Sunt un om simplu care a fost miscat emotional de drama unei familii. Si incerc sa o ajut. Atat pot spune deocamdata.
Dupa ce se va rezolva cazul Bodnariu, ne vom implica in alte cauze vrednice de ajutor grabnic? NU STIU. Asa de mult mi-as dori ca raspunsul meu sa fie pozitiv. Imi doresc. Sper. Stiu ca nu vom mai fi aceeiasi oameni ca mai inainte. Cazul Bodnariu mi-a schimbat perceptia asupra responsabilitatii crestinului de a se implica si in comunitate nu doar in Biserica.


Dar stiu totusi ceva: nu penticostalii sunt chemati sa transforme tara asta. Sarcina de a fi sarea pamantului si a transforma comunitatea, o au toti crestinii. La sfarsitul lunii va avea loc o sedinta de lucru pentru organizarea mitingului din 16 Aprilie. Zilele astea voi merge la Arhiepiscopia Tomisului cu o hartie oficiala prin care vom cere sa trimita doi reprezentanti. Vom merge si la catolici si la protestantii germani si la toate bisericile cunoscute de noi. "Crezi tu ca vor veni cei de la Arhiepiscopie? Niciodata nu am facut ceva in comun cu ei.". Da asa cred. Si daca nu vor veni, sa fie sanatosi. Noi ii invitam. Cu drag. In rest, Dumnezeu cu mila.
La protestul de la Constanta nu vreau sa ne concentram atentia doar pe Bodnariu si Barnevernet. Voi astepta opinii din partea colegilor.

Idei bune pentru a face ceva. Nu pentru a stopa protestele si implicarea.
De asta nici nu vreau sa mai aud.

Imi place ca sunteti sincer, ati dezvaluit exact cum s-au intamplat lucrurile in acest caz si e si frumos ce ati scris.