Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Despre Sfanta Scriptura
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 22.02.2016, 20:51:18
Intrarea Vagonului
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de flying Vezi mesajul
...pai Dumnezeu iti vorbeste prin duhovnic...deci daca nu-l asculti pe duhovnic ,nu-l asculti pe Dumnezeu.
Superstiție pietistă.
  #2  
Vechi 22.02.2016, 21:16:11
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului Vezi mesajul
Superstiție pietistă.
Smintitorule. vei da seama.

„Ascultarea de duhovnic este viata vesnica, scara cereasca, suire grabnica, bogatie de cununi, lucru ingeresc, lupta nepatimirii, suire si calatorie la cer. Ascultarea implineste toate poruncile, pe toate le indreapta, pe toate le face si le zideste, iar pe suflet, in chip nevazut si nestiut, cu mare grija il imbogateste si il asaza in vistierie necontenit, ridicandu-l spre Dumnezeu ca sa stea inainte incununat si infrumusetat in taina".
Sfantul Grigorie Sinaitul

"Ascultarea fata de duhovnic le va aduce pe toate. Ascultarea va aduce harul. Cea mai mica neascultare alunga harul. Duhovnicul este, oarecum, in locul lui Dumnezeu. Orice spune duhovnicul e ca din gura lui Dumnezeu. Sa-l ai pe duhovnic ca pe chipul lui Dumnezeu. Toate patimile, putin cate putin, se vindeca prin ascultare. Nu mantuie nici preotia, nici postul, nici asceza, ci doar ascultarea de duhovnic.

Ascultarea face minuni: ascultarea va aduce toate harismele. Prin ascultare Hristos da rugaciunea. Nu ne mantuie rugaciunea; ci ascultarea de duhovnic ne mantuie.

Un demonizat a intrat la ascultare la doi batrani si prin ascultarea lui s-a vindecat. Mi-a povestit el insusi cum vedea demonul inaintea lui si cand zicea o data rugaciunea lui Iisus demonul se tulbura. Cand zicea rugaciunea a doua oara, demonul incepea sa tremure. A treia oara cand zicea rugaciunea, demonul disparea. Faci ascultare? Ai harul lui Dumnezeu, esti pentru rai. Sa stiti ca diavolul nu se teme de noi, nici macar nu ne ia in seama. El fuge de noi cand vede Harul lui Dumnezeu pe care il avem datorita ascultarii de duhovnic."
Staretul Efrem Katunakiotul
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #3  
Vechi 22.02.2016, 21:56:57
Intrarea Vagonului
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de dobrin7m Vezi mesajul
Smintitorule. vei da seama.

„Ascultarea de duhovnic este viata vesnica, scara cereasca, suire grabnica, bogatie de cununi, lucru ingeresc, lupta nepatimirii, suire si calatorie la cer. Ascultarea implineste toate poruncile, pe toate le indreapta, pe toate le face si le zideste, iar pe suflet, in chip nevazut si nestiut, cu mare grija il imbogateste si il asaza in vistierie necontenit, ridicandu-l spre Dumnezeu ca sa stea inainte incununat si infrumusetat in taina".
Sfantul Grigorie Sinaitul

"Ascultarea fata de duhovnic le va aduce pe toate. Ascultarea va aduce harul. Cea mai mica neascultare alunga harul. Duhovnicul este, oarecum, in locul lui Dumnezeu. Orice spune duhovnicul e ca din gura lui Dumnezeu. Sa-l ai pe duhovnic ca pe chipul lui Dumnezeu. Toate patimile, putin cate putin, se vindeca prin ascultare. Nu mantuie nici preotia, nici postul, nici asceza, ci doar ascultarea de duhovnic.

Ascultarea face minuni: ascultarea va aduce toate harismele. Prin ascultare Hristos da rugaciunea. Nu ne mantuie rugaciunea; ci ascultarea de duhovnic ne mantuie.

Un demonizat a intrat la ascultare la doi batrani si prin ascultarea lui s-a vindecat. Mi-a povestit el insusi cum vedea demonul inaintea lui si cand zicea o data rugaciunea lui Iisus demonul se tulbura. Cand zicea rugaciunea a doua oara, demonul incepea sa tremure. A treia oara cand zicea rugaciunea, demonul disparea. Faci ascultare? Ai harul lui Dumnezeu, esti pentru rai. Sa stiti ca diavolul nu se teme de noi, nici macar nu ne ia in seama. El fuge de noi cand vede Harul lui Dumnezeu pe care il avem datorita ascultarii de duhovnic."
Staretul Efrem Katunakiotul
Acelasi argument si la gurus ai diverselor secte: ascultarea oarba, si taierea voii. Nu, multumesc.
  #4  
Vechi 22.02.2016, 22:10:49
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului Vezi mesajul
Acelasi argument si la gurus ai diverselor secte: ascultarea oarba, si taierea voii. Nu, multumesc.
e foarte usor sa faci afirmatii jignitoare despre oameni pe care nu ii cunosti. te sfatuiesc sa nu mai faci asta caci iti vatami sufletul tau.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #5  
Vechi 22.02.2016, 22:21:41
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Iubitior, nu mai apelati la tot felul de artificii verbale pentru a denigra o persoana, Nu e frumos iar lui Hristos nu ii place. Credeti-ma. Lui Hristos ii place inima curata, gandul frumos, si fapta buna.
Nu va mai adunati doi, trei, ca sa jigniti, denigrand, caci va vatamati , si voi nici nu va dati seama. Pleaca Harul Domnului. stiti cat se vatama sufletul? caci fiecare vorba a unuia dintre voi umfla mandria celuilalt , in loc ca fiecare vorba a unuia sa bucure si sa inalte duhul celorlalti spre Dumnezeu. Atunci cand jignesti si denigrezi, chiar daca intre voi vorbiti de Dumnezeu , voi nu sunteti adunati in numele lui Dumnezeu ci in numele satanei ale carei fapte le faceti. credeti-ma. De atat de multe ori am vazut pe forum asta. Nu e bine . Pleaca Harul.

o spun cu toata inima. credeti-ma.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #6  
Vechi 22.02.2016, 23:20:17
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Intrarea Vagonului Vezi mesajul
Acelasi argument si la gurus ai diverselor secte: ascultarea oarba, si taierea voii. Nu, multumesc.
Merge, daca ai incredintarea ca esti pe maini bune.
Iar daca n-ai incredintarea asta, nu te duci de la bun inceput, cauti in alta parte.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
  #7  
Vechi 22.02.2016, 23:30:27
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Merge, daca ai incredintarea ca esti pe maini bune.
Iar daca n-ai incredintarea asta, nu te duci de la bun inceput, cauti in alta parte.
Un incepator ce incredintare are?
de aceea preotii si duhovnicii buni cearta pe cei care alearga din preot in preot spunand ca nu au gasit un preot bun cand de fapt ei nu au gasit un preot care sa le dea lor dreptate si sa le indreptateasca faptele lor rele.

Am intalnit o doamna, vaduva, care atunci cand s-a vazut singura a motivat ca nu poate trai singura si a inceput sa caute un barbat. I-am zis: nu poti? bine, atunci cauta si te cununa in Biserica. insa ea nu vrea. si merge din preot in preot , isi tot spune povestea , doar doar gaseste unul care sa accepte si concubinajul ei.
Merge la Biserica duminica, tine posturi, citeste Scriptura, dar ce folos.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
  #8  
Vechi 22.02.2016, 21:46:56
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.251
Implicit

Nu e nepărat superstiție pietistă formula "Dumnezeu vorbește omului prin duhovnic"... dacă înțelesul ei nu este falsificat cu habotnicie oarbă. Părintele duhovnicesc reprezintă Biserica în raport cu persoanele, mediază buna integrare a fiecărui mădular în Trupul lui Hristos.

Această slujire importantă a ajuns într-o mare criză astăzi, cu toată inflația de pomenire a cuvântului "duhovnic" în vorbăria de agoră haotică din jurul credinței. Oamenii confundă preotul la care se spovedesc cu duhovnicul, prima eroare de identificare. Apoi ascultarea de duhovnic înțeleasă ca transfer de responsabilitate morală și soluție iluzorie pentru lipsa de maturitate în exercițiul libertății. Nu în ultimul rând, idolatrizarea duhovniciei, atât a funcției în sine cât și a preoților care o pun în lucrare.

Duhovnicul este un dar al lui Dumnezeu acordat celor angajați cu trup și suflet în viața profundă a Împărăției Sale. Cine primește acest dar va naviga cu mai mult curaj pe marea vieții, jalonând cu înțelepciune printre deșertăciuni spre țărmurile liniștite ale alegerilor mântuitoare.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)

Last edited by Mihailc; 22.02.2016 at 21:54:58.
  #9  
Vechi 22.02.2016, 22:08:25
dobrin7m's Avatar
dobrin7m dobrin7m is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.08.2010
Locație: Londra
Religia: Ortodox
Mesaje: 3.926
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihailc Vezi mesajul
Nu e nepărat superstiție pietistă formula "Dumnezeu vorbește omului prin duhovnic"... dacă raportul acesta nu este primit cu habotnicie oarbă. Părintele duhovnicesc reprezintă Biserica în raport cu persoanele, mediază buna integrare a fiecărui mădular în Trupul lui Hristos.

Această slujire importantă a ajuns într-o mare criză astăzi, cu toată inflația de pomenire a cuvântului "duhovnic" în vorbăria de agoră haotică din jurul credinței. Oamenii confundă preotul la care se spovedesc cu duhovnicul, prima eroare de identificare. Apoi ascultarea de duhovnic înțeleasă ca transfer de responsabilitate morală și soluție iluzorie pentru lipsa de maturitate în exercițiul libertății. Nu în ultimul rând, idolatrizarea duhovniciei, atât a funcției în sine cât și a preoților care o pun în lucrare.

Duhovnicul este un dar al lui Dumnezeu acordat celor angajați cu trup și suflet în viața profundă a Împărăției Sale. Cine primește acest dar va naviga cu mai mult curaj pe marea vieții, jalonând cu înțelepciune printre deșertăciuni spre țărmurile liniștite ale alegerilor mântuitoare.
aici asa este. nu trebuie confundat preotul cu duhovnicul. la unii coincide la altii nu.
spre exemplu eu am duhovnicul in tara - un parinte calugar foarte bun, iar aici la Biserica este preotul care nu este duhovnicul meu. Problemele mai mari , sau intrebari legate de intelegere sau de un aspect important al vietii duhovnicesti le discut cu duhovnicul.

sunt de acord si cu ideea ca duhovnicul este dar de la Dumnezeu. sa va povestesc cum am gasit eu duhovnicul meu in tara.
era pe 1 ianuarie dimineata cand am pornit eu cu sotul meu sa ne adunam fratii si sa mergem impreuna la parintele sotului , fiind batran si dorind sa facem o uniune de familie frumoasa.
Am luat-o pe cumnata mea de acasa si am pornit spre orasul unde locuieste socrul meu La intersectia centurii orasului, se face la stanga spre iesire din oras, la dreapta spre centru. Ne-am oprit la rosu cu intentia de a o lua la dreapta.
Cand deodata eu am zis: hai la Manastirea X. (nu dau numele caci nu vreau sa spun tuturor cine e duhovnicul meu) Sotul s-a uitat la mine , fractiune de secunda , deja se facea verde, si a zis , hai. Mergem la manastire am intrebat pe cumnata mea. Mergem. si am mers.#

Pe 1 ianuarie prima zi din an am ajuns la manastire, am intrat inauntru , am dat cu ochii de un parinte caruia i-am zis: noi vrem sa ne spovedim. nu acum am zis noi, dar acum am putea discuta cu cineva, sa stabilim o zi pentru asta. Am venit azi aici pe nepregatite si pe negandite. Si parintele a zis: daca e pe nepregatite ca o intamplare va veti spovedi acum indiferent cat va dura. Amanarea e de la satana. si ne-a spovedit curat din copilarie.
La final ne-a zis: de acum tot la mine sa veniti, nu mai mergeti la altcineva. Ne-a dat carti, sfaturi, indrumari, si ne-a spus va astept , cand veniti in tara din nou.

Duhovnicul este un dar de la Dumnezeu. la fel a fost dar de la Dumnezeu si atunci , la inceput in Grecia cand m-am rugat 6 luni sa imi trimita un duhovnic care sa vorbeasca romana nu greaca si mi l-a trimis.

este si invers, Preotul la care te spovedesti, si duhovnicul cu care te sfatuiesti. La noi, dat fiind faptul ca ne aflam la Londra , e mai greu. Insa multumesc lui Dumnezeu pentru darul Sau.
__________________
"De carma mintii atarna incotro pornim si unde mergem.
Adevarul este fiinta vie.
Gandurile omului nu sunt ca si gandurile Domnului.
Credinciosul in Dumnezeu depaseste limitele omului.
Nu sunteti voi cautand pe Iisus? Voi stiti despre Iisus o multime de lucruri dar nu il stiti pe El. Si pana nu Il gasesti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine, nu-ti gasesti nici sensul tau nici sensul lumii." Cuv. Arsenie Boca
Subiect închis