Despre pecete

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Omul a fost creat muritor sau nemuritor?

Nu stiu ce legatura are intrebarea cu citatul, dar raspunsul este:
Sfântul Teofil al Antiohiei scrie în acest sens: „Dar îmi vei spune: A fost făcut omul, prin fire, muritor? Nu! Atunci, nemuritor? Nici asta n-o spun! Dar poate mă vei întreba: Nu era nimic din acestea? Nici asta n-o spun. Prin fire, omul n-a fost făcut nici muritor, nici nemuritor. Dacă l-ar fi făcut dintru început nemuritor, l-ar fi făcut Dumnezeu; şi iarăşi, dacă l-ar fi făcut muritor, s-ar fi crezut că Dumnezeu este pricina morţii lui. Aşadar, nu l-a făcut nici nemuritor, nici muritor, ci, după cum am spus mai înainte, capabil şi de una, şi de alta. Dacă omul înclina spre nemurire, păzind porunca lui Dumnezeu, avea să primească de la Dumnezeu ca plată nemurirea şi avea să ajungă dumnezeu; şi iarăşi, dacă se îndrepta spre faptele morţii, neascultând de Dumnezeu, el însuşi avea să fie pricina morţii sale, că Dumnezeu l-a făcut pe om liber, cu voinţă liberă."

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Nu stiu ce legatura are intrebarea cu citatul, dar raspunsul este:
Sfântul Teofil al Antiohiei scrie în acest sens: „Dar îmi vei spune: A fost făcut omul, prin fire, muritor? Nu! Atunci, nemuritor? Nici asta n-o spun! Dar poate mă vei întreba: Nu era nimic din acestea? Nici asta n-o spun. Prin fire, omul n-a fost făcut nici muritor, nici nemuritor. Dacă l-ar fi făcut dintru început nemuritor, l-ar fi făcut Dumnezeu; şi iarăşi, dacă l-ar fi făcut muritor, s-ar fi crezut că Dumnezeu este pricina morţii lui. Aşadar, nu l-a făcut nici nemuritor, nici muritor, ci, după cum am spus mai înainte, capabil şi de una, şi de alta. Dacă omul înclina spre nemurire, păzind porunca lui Dumnezeu, avea să primească de la Dumnezeu ca plată nemurirea şi avea să ajungă dumnezeu; şi iarăşi, dacă se îndrepta spre faptele morţii, neascultând de Dumnezeu, el însuşi avea să fie pricina morţii sale, că Dumnezeu l-a făcut pe om liber, cu voinţă liberă."

Interesant cum se pune problema, aduce aminte de pisica lui Schrodinger

Acum, cred ca nu e greu de citit printre randuri atat in textul de mai sus cat si la Geneza si vazut ca omul era muritor dar isi putea dobandi nemurirea.

Iar daca omul a fost facut muritor, oare animalele erau facute nemuritoare?

Pe urma revenim la vesnica dilema: Oare tigrii in Rai, mancau iarba cu caninii aia?

Si sa nu uitam, ca prin moarte, Dumnezeu a pus o stavila raului din om.

Deci discursul "Dumnezeu nu poate folosi moartea pentru ca moartea e un instrument al raului" e cam invalid teologic.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Interesant cum se pune problema, aduce aminte de pisica lui Schrodinger

Acum, cred ca nu e greu de citit printre randuri atat in textul de mai sus cat si la Geneza si vazut ca omul era muritor dar isi putea dobandi nemurirea.

Iar daca omul a fost facut muritor, oare animalele erau facute nemuritoare?

Pe urma revenim la vesnica dilema: Oare tigrii in Rai, mancau iarba cu caninii aia?

Si sa nu uitam, ca prin moarte, Dumnezeu a pus o stavila raului din om.

Deci discursul "Dumnezeu nu poate folosi moartea pentru ca moartea e un instrument al raului" e cam invalid teologic.

EstI bolnav. Ai atitudinea tipica unui adormit . No cum spuneam la mai mare în minunatul sistem pe care îl adori.

Prefer sa dau lira unui sarac ce moare de foame decât unui bogat ce manipuleaza ca sa se mai imbogateasca. Fiecare cu preferințele sale.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

EstI bolnav. Ai atitudinea tipica unui adormit . No cum spuneam la mai mare în minunatul sistem pe care îl adori.

Il ador? Unde am scris asta? Nu ti-e rusine sa minti?

Prefer sa dau lira unui sarac ce moare de foame decât unui bogat ce manipuleaza ca sa se mai imbogateasca. Fiecare cu preferințele sale.

Haha, deci e clar ca n-ai invatat cum functioneaza sistemul.
Te pune sa cumperi ceva ce nu ai nevoie sau in cantitati de care nu ai nevoie, pentru ca ai face, chipurile, o economie.
Deci nu economisesti nimic, doar platesti mai mult sau cumperi mai mult.

Si asa va sa zica, ti-a luat card de reduceri ca sa ai bani pentru saraci

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Il ador? Unde am scris asta? Nu ti-e rusine sa minti?



Haha, deci e clar ca n-ai invatat cum functioneaza sistemul.
Te pune sa cumperi ceva ce nu ai nevoie sau in cantitati de care nu ai nevoie, pentru ca ai face, chipurile, o economie.
Deci nu economisesti nimic, doar platesti mai mult sau cumperi mai mult.

Si asa va sa zica, ti-a luat card de reduceri ca sa ai bani pentru saraci

Tu ori es™ti prost ori te faci.
Sistemul de aici nu este nici pe departe ce s™tit›i voi din România. La acest capitol România este încă departe. Nu e card de reduceri stupid man e altceva dar se pare ca este peste puterea ta de intelegere.

Eu am ales sa nu folosesc acest sistem pentru ca nu vreau sa stie ei ce mănânc. Si punct.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Tu ori es™ti prost ori te faci.
Sistemul de aici nu este nici pe departe ce s™tit›i voi din România. La acest capitol România este încă departe. Nu e card de reduceri stupid man e altceva dar se pare ca este peste puterea ta de intelegere.

"Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă."


Acum nu e greu de inteles de ce spunea Sf. Ap. Pavel lucrurile astea.

Poate pricepi si tu.

Am vazut si cine e istet tare si ce e in puterea ta de intelegere.

Site -uri cu glume sugubete de tip "TimesNewRoman" luate drept informatie veridica generatoare de spaime apocaliptice.

Eu am ales sa nu folosesc acest sistem pentru ca nu vreau sa stie ei ce mănânc. Si punct.

În prealabil postat de dobrin7m

Și am uitat un lucru. Acea zbatere în limitările sale de care spuneai a făcut ca multi romani sa fie bolnavi sufletește. Dar nu. După tine nu afectează sufletul. Ei merg țintă spre Hristos fără oprelisti. Las-o balta ca te faci de rușine. Serios.

Bolnavi sufleteste pentru ca nu cauta scapare acolo unde ar trebui sa caute.

Dar de aici la "lepadarea" predicata de tine prin faptul ca stie supermarketul ce maninci e o cale lunga si care trece printr-o minte zdruncinata.

Doar prin simplul fapt ca folosesti Internetul, se cunoaste despre tine mai mult decat ar putea stie bietul supermarket cu cardul lui.

În prealabil postat de AlinB

"Nu îngăduiesc femeii nici să înveţe pe altul, nici să stăpânească pe bărbat, ci să stea liniştită.
Căci Adam a fost zidit întâi, apoi Eva.
Şi nu Adam a fost amăgit, ci femeia, amăgită fiind, s-a făcut călcătoare de poruncă."

Tocmai tu te-ai gasit sa dai citatul asta? Caci se vorbea pe aici ca esti fetita
Deci?!

Oricum ai da-o ... draga sau dragule, tie ti se potriveste foarte bine si acest verset: "Bărbatul limbut nu se va îndrepta pe pământ;"

[dobrin7m]

Și am uitat un lucru. Acea zbatere în limitările sale de care spuneai a făcut ca multi romani sa fie bolnavi sufletește. Dar nu. După tine nu afectează sufletul. Ei merg țintă spre Hristos fără oprelisti. Las-o balta ca te faci de rușine. Serios.

[catalin2]

În prealabil postat de AlinB

Acum, cred ca nu e greu de citit printre randuri atat in textul de mai sus cat si la Geneza si vazut ca omul era muritor dar isi putea dobandi nemurirea.

Printre toate randurile scrie ca omul nu era muritor, aceasta e invatatura corecta. Daca nu manca din fruct nu murea, deci nu era muritor. La fel cum am spune ca degetele de la o mana nu sunt facute sa cada, dar daca sunt taiate se intampla asta.
Totit sfintii spun la fel: "Sfântul Grigorie Palama socoteşte chiar că porunca i-a fost dată omului tocmai ca să se poată feri de stricăciune şi moarte, păstrându-şi totodată libertatea de a alege; el subliniază faptul că a fi muritor ori nemuritor, stricăcios ori nestricăcios, ţinea în fapt de alegerea omului, pentru ca Dumnezeu l-a creat liber să-şi hotărască destinul."
Si de aici:http://ziarullumina.ro/starea-paradi...eni-30726.html
"Trupul omului până la căderea în păcat putea să se numească într-o privinţă muritor şi într-alta nemuritor - zice Fericitul Augustin. Muritor, pentru că putea muri; nemuritor, pentru că putea să nu moară. Căci una este a nu putea să mori, cum a făcut Dumnezeu pe unele fiinţe nemuritoare (îngerii) şi alta a putea să nu mori, cum a făcut Dumnezeu pe primul om" (Fer. Augustin, apud Pr. Ioan Mihălcescu, "Manual de Teologie Dogmatică", ediţia a III-a, p. 127). Dacă de la început omul ar fi fost nemuritor, ar fi fost Dumnezeu, iar dacă ar fi fost muritor, atunci Dumnezeu este principiul morţii. Măreţia sa consta din voinţa liberă de a alege dintre cele două posibilităţi."

În prealabil postat de AlinB

Iar daca omul a fost facut muritor, oare animalele erau facute nemuritoare? Pe urma revenim la vesnica dilema: Oare tigrii in Rai, mancau iarba cu caninii aia?

Animalele au fost create la fel ca oamenii, de aceea se spune ca pacatul protoparintilor a adus moartea pentru toti. Dumnezeu creaza doar perfect, nu creaza ceva imperfect. Omul era creat perfect pentru conditia lui, fiind perfectibil se putea inalta prin facerea binelui (ascultarea). Din punct de vedere crestin toate ss-au degradat de la perfectiune, invers decat in evolutionism, cand toate evolueaaza spre perfectiune.
Nu stiu de ce e dilema cu tigrii, poate din punct de vedere evolutionist. Speciile pot suferi mici modificari, altfel nu ar mai exista rase. Credinta nu contrazice niciodata adevarul.

Catalin, lasa citatele depasite din diversi autori vechi. Spune clar: cum poate ceva sa fie muritor, adica pasibil de extinctie fizica, fie prin destructie/agresiune, fie prin boala/senescenta si nemuritor, adica imun la aceste procese in acelasi timp, sau nici-nici? Lasa misticismele obsolete din epoca Antichitatii tirzii. Dezvolta loogic, nu pe baza unor speculatii filosofice devenite, prin obisnuinta, trecerea timpului, intrigile prelatilor si pumnul imparatilor bizantini, "parerea, chiar certitudinea, Bisericii". Stii ca nu ma impresioneaza referintele evlavioase din sfinti, ba chiar deseori imi provoaca repulsie prin vechimea si fermitatea lor incapatinata.