Apocalipsa

[flying]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Am deschis acest topic vazand, pe acest forum si nu numai, numeroase dezbateri despre semnificatia diferitelor versete din aceasta scriere. Inrebarile mele se adreseaza in principal celor care au citit complet, macar o data, cartea Apocalipsei dar, per ansamblu, oricine doreste poate raspunde.De-a lungul timpului a generat polemici, interpretari, sperante in sufletele oamenilor. Intrebarile sunt urmatoarele:

1. Dupa ce ati citit-o prima data la ce concluzie ati ajuns cu privire la mesajul ei?
2. Ce loc ocupa in viata dvs de credinta si ce influenta are in modul cum va traiti credinta in viata zilnica?
3. Exista o sectiune din ea, sau un pasaj, care v-a impresionat profund?
4. Daca ar fi sa-i prezentati aceasta scriere unui om care nu este crestin ce i-ati spune despre ea?
5. De-a lungul timpului ati analizat aceasta carte impreuna cu alte persoane cu pregatire teologica?
6. Aceasta carte v-a influentat in vreun mod felul cum va rugati lui Dumnezeu?

Puteti raspunde cum doriti, folosind orice surse doriti.Multumesc anticipat celor care vor dori sa raspunda.

Ortodocsii iau aminte la Sfintii lor si la spusele lor mai mult decat la mintea proprie.Stiu ca la protestanti e diferit ...fiecare interpreteaza dupa mintea lui.Acest lucru cred ca e gresit caci nu toti sunt curatiti si vrednici sa poarte pe Duhul Sfant si se face multa dezbinare.Ortodoxia nu e asa.Ortodoxia e smerenie si ascultare in principal.Deschizatorii de drumuri sunt putini, Sfintii, de care asculta toti ceilalti.

E interesant ca ai deschis acest topic pentru a atrage atentia de la disputa cipurilor tocmai spre baza si temelia acestei dispute care este "interpretarea" unor versete din Apocalipsa. Iata mai jos ce spunea in sec.IV Sf. Efrem Sirul :

În prealabil postat de Sf. Efrem Sirul

Luati aminte, fratii mei! Covarsirea fiarei si mestesugirea ei de la pantece incepe. Caci dupa ce va fi stramtorat cineva, de lipsa de bucate, sa fie silit a primi pecetea lui. Nu oricum, ci pe mana dreapta si pe frunte va fi pus semnul. Ca sa nu mai aiba stapanire omul a se pecetlui cu mana dreapta, cu semnul Sfintei Cruci, si nici pe frunte a se mai insemna cu Numele Sfant al Domului, nici cu preasfanta si slavita cruce a Domnului nostru Iisus Hristos. Ca stie ticalosul ca daca se va pecetlui cineva cu crucea Domnului, ii risipeste toata puterea lui. Pentru aceasta pecetluieste dreapta omului, ca aceasta este care pecetluieste toate madularele noastre. Asemenea si fruntea care este ca un sfesnic ce poarta faclia luminii. Deci fratii mei, infricosata nevointa va fi tuturor oamenilor celor iubitori de Hristos, si pana in ceasul mortii sa nu se teama, nici sa stea cu molesire cand balaurul va incepe a pune pecetea sa, in locul crucii Mantuitorului. Si va face in asa fel incat sa nu se mai faca nici un fel de pomenire Domnului si Mantuitorului nostru Iisus Hristos.

Ce putem intelege de aici? 1.Teama care e de la diavol ,te distrage de la vorbirea cu Dumnezeu.2.Semnul fiarei va fi dublu atat nevazut "pecetea pacatului" cat si vazut("balaurul va incepe a pune pecetea sa").Cum intelegem asta? Pai daca ar fi fost doar pecetea nevazuta a pacatului,fiara nu mai avea nevoie sa-si puna "semnul",caci era deja pus.Chiar aceasta disputa si opozitie a catorva (a Sfintilor),e semnul ca atunci,semnul va fi dublu atat vazut cat si nevazut.Pana la venirea efectiva a lui Antihrist oamenii ajungeau in iad pe baza pecetii nevazute a pacatului,dar Antihrist o va face si vazuta atunci cand va veni el in mod vazut.E drept ca acea pecete vazuta e a unei singure-ultime generatii...deci sa ne ingrijoram de pecetea nevazuta a pacatului, si daca o vom face bine ...vom avea puterea sa nu o primim pe cea vazuta. Problema e ca in acele vremuri ,oficial nu va mai exista nici o Biserica a lui Hristos si cine nu si-a adunat merinde duhovnicesti pana atunci ,nu va avea nici o sansa.

Ei bine flying, topicul nu era despre protestanti sau interpretarea lor. Daca vroiam asta postam direct ce intelegem noi fara sa pun intrebari:) Topicul era despre cum vad ortodocsii aceasta carte si la final era o precizare ,,puteti raspunde cum doriti, folosind orice surse doriti. Asta inseamna si ,,Nu ezita sa citezi din surse patristice care te-au ajutat". Intrebarea 5, de exemplu, da posibilitatea si unui raspuns de tipul ,, Parintele meu duhovnic/parintele/parintele profesor de la Seminar mi-a oferit urmatoarele explicatii/m-a ajutat sa inteleg in urmatorul fel".

O rugaminte: nu-mi distruge topicul cu discutii despre cipuri. Sunt multe discutii pe aceasta tema si nu la ele ma refer, poti discuta acolo, cat timp vrei tu, despre toate cipurile si toate interpretarile aferente. Aici este un topic despre altceva, daca te uitai cu atentie la intrebari.

[flying]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Ei bine flying, topicul nu era despre protestanti sau interpretarea lor

Ei bine Pelerin spre Rasarit ,topicul a fost deschis de mintea unui protestant,nu putem ignora asta.Toti suntem biasati....dar adevarul e unul singur(nu e ideea mea "personala").

O rugaminte: nu-mi distruge topicul

O rugaminte :nu-L dipretui pe Hristos cu frici penibile.

Flying posteaza ce crezi tu necesar.

În prealabil postat de flying

Ei bine Pelerin spre Rasarit ,topicul a fost deschis de mintea unui protestant,nu putem ignora asta.Toti suntem biasati....dar adevarul e unul singur(nu e ideea mea "personala").



O rugaminte :nu-L dipretui pe Hristos cu frici penibile.

Lasa prozelitismul ortodox. Repecta munca colegului, lasa isteria confesionala.

[CristianR]

În prealabil postat de flying

Iata mai jos ce spunea in sec.IV Sf. Efrem Sirul :

Ce putem intelege de aici? 1.Teama care e de la diavol ,te distrage de la vorbirea cu Dumnezeu.2.Semnul fiarei va fi dublu atat nevazut "pecetea pacatului" cat si vazut("balaurul va incepe a pune pecetea sa").Cum intelegem asta? Pai daca ar fi fost doar pecetea nevazuta a pacatului,fiara nu mai avea nevoie sa-si puna "semnul",caci era deja pus.Chiar aceasta disputa si opozitie a catorva (a Sfintilor),e semnul ca atunci,semnul va fi dublu atat vazut cat si nevazut.Pana la venirea efectiva a lui Antihrist oamenii ajungeau in iad pe baza pecetii nevazute a pacatului,dar Antihrist o va face si vazuta atunci cand va veni el in mod vazut.E drept ca acea pecete vazuta e a unei singure-ultime generatii...deci sa ne ingrijoram de pecetea nevazuta a pacatului, si daca o vom face bine ...vom avea puterea sa nu o primim pe cea vazuta. Problema e ca in acele vremuri ,oficial nu va mai exista nici o Biserica a lui Hristos si cine nu si-a adunat merinde duhovnicesti pana atunci ,nu va avea nici o sansa.

Te rog dă mai detaliat sursa din care citezi (titlul cărții/operei, editura, anul, eventual pagina)

[flying]

Te rog dă mai detaliat sursa din care citezi (titlul cărții/operei, editura, anul, eventual pagina)

http://www.librariasophia.ro/carti-C...f-so-2070.html
http://www.librariasophia.ro/carti-C...f-so-2899.html

[CristianR]

Presupun că citatul nu l-ai luat de pe coperțile la care ai trimis. O pagină?

[Mihailc]

În prealabil postat de CristianR

Te rog dă mai detaliat sursa din care citezi (titlul cărții/operei, editura, anul, eventual pagina)

Exact la asta m-am gândit şi eu, fiincă circulă multe falsuri pe internet, în special texte suport pentru tot felul de aberaţii, atribuite sfinţilor. Am un catalog cu scrierile autentificate ale Sfântului Efrem Sirul, deci aştept cu interes indicarea sursei.

[flying]

În prealabil postat de CristianR

Presupun că citatul nu l-ai luat de pe coperțile la care ai trimis. O pagină?

Nu am cartile cu mine ca sa-ti dau pagina ,dar daca faci rost de ele poti sa postezi aici daca am mintit sau nu.Oricum am gasit pe net capitolul din Sf.Efrem Sirul preluat de Sfântul Teofilact al Bulgariei, in cartea sa
Tâlcuirea sfintei Evanghelii de la Matei, ed. Sophia, Bucureşti, 2007, pp. 437-443
Efrem Sirul - A Doua Venire a Domnului si antihristul.pdf