In sfarsit stim cum functioneaza gravitatia!

În prealabil postat de iuliu46

Nu erau drone ?

Una peste alta adevarul este ca ideea cu pamantul vechi si altele asemenea a pornit nu pentru ca oamenii ar fi avut vreo dovada ca s-ar fi intamplat asa ceva ci pentru ca voiau sa "elibereze stiinta de sub robia lui Moise " cum spunea Lyell.

Nu face misto, bro. Serios, cred in ingeri, dar aia cu infanticidul asupra egiptenilor erau de fapt drone killer. Nu are rost sa fiu offtopic acum. Cunosti parerile mele. Si da, niste fiinte angelice l-au vizitat pe tatal lui Facius Cardan, acum ceva secole, si i-au spus, intre altele, ca daca Dumnezeu S-ar opri din Lucrare, totul ar pieri, redus la neant. E un concept care apare, pare-mi-se si in Kabbalah. Jacques Vallee citeaza respectiva istorisire. Si da, repet, cred in creatia continua. Si nu cred nici in literalismul interpretarii majoritare a Genezei, nici in aiurelile cu jeg stelar, cerumen din gaurile negre si alte idiotenii ateiste. Un om normal la cap nu poate lua "intimplarea" ca zeu proniator si creator. E un fel de auto-sodomizare a logicii si bunului-simt. Dupa cum nu o carte, fie ea si sacra, are toate raspunsurile, la toate problemele, dintotdeauna, ale tuturor. Viata, inclusiv istoria ei, isi are raspunsurile in ea insasi. E ca la culegerile de matematica: Autorul a pus raspunsurile nu la sfirsit, ci chiar in probleme, alturi de tutoriale moca. Totul e sa vrem sa citim...si sa nu dam foaia goala la Extemporal.

Si da, omniprezenta credintei in Facere, mai ales literalista, in Evul Mediu si chiar pina recent, imi pare mie, si oricui trecut macar prin mediul academic, efectiv obsedanta si opresiva. Oamenii nu devin mai buni daca cred in mituri semite sau ariene. Insa devin mai rai daca se cred niste zei, si incep sa miste (a se citi "sparge") caramizile existentei umane sanatoase: familie, natura, "legea firii", etc.

[iuliu46]

Nu stiu de ce ar trebui unii sa caute prin cabale ceea ce gaseste scris in atatea locuri in Biblie. Plus in teologia ortodoxa.

În prealabil postat de iuliu46

Nu stiu de ce ar trebui unii sa caute prin cabale ceea ce gaseste scris in atatea locuri in Biblie. Plus in teologia ortodoxa.

Poate fiindca simt ca adevarul poate fi gasit si in alta parte, in alte forme? Sau fiindca sint unul din cei care nu practica monologul narcist "vai, dar ce bine e ca la noi este adevarul, si numai la noi? nu-i asa? sa citim permanent doar ce au scris ai nostri si sa ne minunam de perfectiunea lor, neincetat. Altii si ce au scris? Erezii si inutilitati". Cam cu aceste cuvinte s-ar traduce o anume atitudine.

[iuliu46]

În prealabil postat de Intrarea Vagonului

Poate fiindca simt ca adevarul poate fi gasit si in alta parte, in alte forme? Sau fiindca sint unul din cei care nu practica monologul narcist "vai, dar ce bine e ca la noi este adevarul, si numai la noi? nu-i asa? sa citim permanent doar ce au scris ai nostri si sa ne minunam de perfectiunea lor, neincetat. Altii si ce au scris? Erezii si inutilitati". Cam cu aceste cuvinte s-ar traduce o anume atitudine.

Nu stiu unde vezi tu atitudinea asta. Pana una alta vad ca exista biserici ortodoxe in care sunt pictati mari filozofi ai antichitatii. Care nu erau crestini. Deci se pare ca s-a mai citit si altceva in ortodoxie.

Eu ma refeream strict la intamplarea cu ingerii si cu ceea ce ar fi scris in Kabala aia. E de ajuns sa citesti Biblia ca sa intelegi asta, nu trebuie sa vina nu stiu ce ingeri sa ti-o spuna sau sa citesti cine stie ce cabale.

Adrian, Sfinţii Părinţi tâlcuind Facerea nu au lăsat nimic scris care să confirme teoria evoluţiei. Dacă tot îndemni pe alţii pe alt topic să ţină cont de Sfinţii Părinţi, de Sfânta Tradiţie...la fel te îndemn şi eu. :)

Ovidiu, eu cred in ceva mai nuantat: creatia continua. NU evolutie. Ca sa fiu mai clar, Ha-Shem creeaza sa zicem pe niste arhetipuri, serii din ce in ce mai complexe de fiinte sau dimpotriva, mai simplificate. De asta sarmanilor atei animalele "inrudite" li se par "trase unele din altele". Practic, e evolutie...cum e intre Lumia 435 si Lumia 950. Intelegi logica mea? Nu cred idiotenia unei autoperfectionari a Vietii, pe pilot automat.

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Adrian, Sfinţii Părinţi tâlcuind Facerea nu au lăsat nimic scris care să confirme teoria evoluţiei. Dacă tot îndemni pe alţii pe alt topic să ţină cont de Sfinţii Părinţi, de Sfânta Tradiţie...la fel te îndemn şi eu. :)

Nu au lasat nimic care sa confirme nici smartphon -urile sau Internetul, nu? :)

Codul Genetic, gravitatia, rotatia pamantului si alte un milion de chestii.

Asta asa, independent de discutie, ca eroare de logica si pseudo-argument.

La obiect, se spune ca Dumnezeu le-a facut. Cum? Nu stim inca, posibil sa nu stim vreodata.

Evolutie prin modificari aleatoare? Slabe sanse, zero ca sa fim mai practici. Altfel? Poate.

În prealabil postat de AlinB

La obiect, se spune ca Dumnezeu le-a facut. Cum? Nu stim inca, posibil sa nu stim vreodata.

Ştim frate, cum să nu ştim. :)

Fac. 2, 1-3 Şi s-au săvârşit cerul şi pământul şi toată podoaba lor. Şi a săvârşit Dumnezeu în ziua a şasea lucrurile sale, care a făcut; şi s-a odihnit în ziua a şaptea de toate lucrurile sale care a făcut. Şi a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o pre ea; că întru aceea s-a odihnit de toate lucrurile sale, care a început Dumnezeu a face.

Despre "sabbath-ul" odihnei lui Dumnezeu după creaţie, Sfântul Ioan Gură de Aur scrie:

"Aici dumnezeiasca Scriptură spune că s-a odihnit Dumnezeu de lucrurile Sale; în Evanghelii Hristos zice: Tatăl meu până acum lucrează, şi Eu lucrez (Ioan 5, 17). Nu se pare, la auzul acestor cuvinte, că este contrazicere între cele spuse? Să nu fie! Nu este nici o contrazicere între cele scrise în dumnezeiasca Scriptură. Când Scriptura ne spune aici că Dumnezeu s-a odihnit de lucrurile Sale, ne învaţă că Dumnezeu în ziua a şaptea a sfârşit de creat şi de adus totul de la nefiinţă la fiinţă; când Hristos ne spune că Tatăl meu până acum lucrează şi Eu lucrez, ne arată continua Lui purtare de grijă; numeşte lucrare menţinerea celor care au fost făcute, dăruirea dăinuirii lor şi ocârmuirea lor în toată vremea. Dacă n-ar fi aşa, cum ar dăinui universul acesta – toate cele văzute şi neamul omenesc – de nu ar fi mâna cea de sus, care le ocârmuieşte şi le rânduieşte?"

Privind minunea care se petrece zilnic în ceea ce ne-am obişnuit a numi "natură" – de pildă, creşterea deplină a unei plante, a unui animal ori chiar a omului, dintr-o sămânţă minusculă – nu avem cum să nu vedem continua lucrare ziditoare a lui Dumnezeu. Dar nu este totuşi acelaşi lucru cu Facerea din cele Şase Zile, întâia aducere în fiinţare a tuturor celor existente. Primul capitol din Cartea Facerii descrie această zidire unică şi irepetabilă.

Obişnuiţi cu "lucrarea" lui Dumnezeu în lumea noastră prezentă, ne este greu să ne facem o idee despre celălalt fel de "lucrare" pe care El a săvârşit-o în cele Şase Zile. Lumea, atunci, deşi desăvârşită şi deplin tocmită, era încă "nouă". Sfântul Grigorie Teologul arată că, atunci când Dumnezeu a dorit să-l zidească pe Adam din ţărână, "Cuvântul…, luând o parte din nou-ziditul pământ, cu nemuritoarele Sale mâini a plăsmuit chipul meu".

Sfântul Efrem Sirul învaţă:
"Aşa cum toate – copacii, ierburile, dobitoacele, păsările şi omul – erau deodată şi bătrâne şi tinere: bătrâne după înfăţişarea mădularelor şi alcătuirii, tinere după vremea zidirii lor; tot aşa şi luna era în acea vreme şi bătrână şi tânără: tânără, căci numai ce fusese zidită, bătrână fiindcă era plină precum în ziua a cincisprezecea."

("Cartea Facerii, Crearea Lumii şi Omul începuturilor", Cuv. Serafim Rose, pag. 95-96)

[iuliu46]

Inca o descoperire de senzatie a oamenilor de stiinta...care bineinteles este departe de ce spuneau pana mai ieri.

https://www.newscientist.com/article...GLOBAL-twitter