„Purgatoriul” în Ortodoxie?

[Wryetui]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Parerea mea este ca a vrut sa zica ce scrie aici:
"Cei care mor în harul şi prietenia lui Dumnezeu dar imperfect purificaţi, deşi sunt siguri de mântuirea veşnică, suferă după moarte o purificare ca să dobândească sfinţenia necesară pentru a intra în bucuria cerului."
(Catehismul Bisericii Catolice, art. 1030.)

Sunt convins că părintele Cleopa a vrut să spună exact ceea ce ziceți dvs. în postare, doar că aceleași cuvinte trimit spre un lucru diferit dacă sunt citite din CBC și dacă sunt citite din spusele părintelui Cleopa, fiindcă CBC trimite prin acelea către Purgatoriu, iar părintele către curățirea în Iad.

Am o nedumerire, cum este această curățire în Iad? Știu că, atunci când murim nu putem merge în „Iad” fiindcă acesta există în totalitatea sa doar după a doua venire a Mântuitorului iar oamenii pot primi doar o „pre-gustare” a Iadului sau a Raiului. Eu știam că dacă te spovedești pentru un păcat acesta este iertat de Dumnezeu, și dacă nu îl mai repeți și mori fără acesta pe suflet nu mergi în Iad fiindcă păcatul este deja uitat de Dumnezeu...

[Copacel]

În prealabil postat de Wryetui

Eu știam că dacă te spovedești pentru un păcat acesta este iertat de Dumnezeu, și dacă nu îl mai repeți și mori fără acesta pe suflet nu mergi în Iad fiindcă păcatul este deja uitat de Dumnezeu...

Nu mergi in Iad doar daca esti impartasit(Taina Euharistiei).

Nu e vorba de niciun purgatoriu, ci doar despre Rai si despre Iad. Unde vorbeste parintele Cleopa despre purgatoriu? Prin slujbele Bisericii si prin milosteniile care se fac, cei din iad mai pot fi ajutati. Dar ei merg la inceput in iad, nu in purgatoriu!

[Copacel]

În prealabil postat de antoniap

Nu e vorba de niciun purgatoriu, ci doar despre Rai si despre Iad. Unde vorbeste parintele Cleopa despre purgatoriu? Prin slujbele Bisericii si prin milosteniile care se fac, cei din iad mai pot fi ajutati. Dar ei merg la inceput in iad, nu in purgatoriu!

Parintele Arsenie Boca spune ca in Iad exista mai multe nivele de suferint,
si fiecare suflet care trece in celalata lume despartit de Hristos merge
in Iad la un anumit nivel( in functie de ce a facut in lumea terestra)

În prealabil postat de Copacel

Parintele Arsenie Boca spune ca in Iad exista mai multe nivele de suferint,
si fiecare suflet care trece in celalata lume despartit de Hristos merge
in Iad la un anumit nivel( in functie de ce a facut in lumea terestra)

Sunt de acord ca acolo exista chinuri diferentiate, in functie de pacatele săvârșite. Totusi, din cate stiu, aceia care sunt placuti lui Dumnezeu si sunt spovediti si impartasiti nu trec pe acolo.

[Copacel]

În prealabil postat de antoniap

Sunt de acord ca acolo exista chinuri diferentiate, in functie de pacatele săvârșite. Totusi, din cate stiu, aceia care sunt placuti lui Dumnezeu si sunt spovediti si impartasiti nu trec pe acolo.

Asa stiu si eu

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Wryetui

Sunt convins că părintele Cleopa a vrut să spună exact ceea ce ziceți dvs. în postare, doar că aceleași cuvinte trimit spre un lucru diferit dacă sunt citite din CBC și dacă sunt citite din spusele părintelui Cleopa, fiindcă CBC trimite prin acelea către Purgatoriu, iar părintele către curățirea în Iad.

Ca ii spunem "iad care curateste si din care se poate iesi" sau ca ii spunem, folosind un latinism, "purgatoriu", putin importa. Dupa cum putem spune la fel de bine "am luat un medicament care curateste colonul" sau "am luat un purgativ".

Pe de alta parte, intre viziunea catolica despre purgatoriu si viziunea ortodoxa despre "iadul reversibil" exista diferente notabile. A nu le observa inseamna ignoranta, a ne face ca nu le observam inseamna irenism, adica un fals ecumenism.
Astfel, in viziunea catolica, cei care merg in purgatoriu sunt siguri de mantuirea lor. Judecata a avut loc si este nerevizuibila. Ei STIU ca vor ajunge in rai, dar nu stiu cand anume, fiindca data la care se va inatmpla acest lucru depinde mult de cei vii: de rugaciunile Bisericii, de faptele de credinta in numele lor ale celor ramasi, de consecintele faptelor lor in lume. Mantuitii din Purgatoriu alcatuiesc Biserica Suferitoare ("Ecclesia Penitens"), asteptand cu nerabdare si speranta sfarsitul stagiilor purgatoriale (se mai spune "Ecclesia Expectans"). Ei sunt plini de iubire fata de Dumnezeu, pe Care il preamaresc. Dimpotriva, cei din Iad au primit o sentinta, la fel de nerevizuibila, de condamnare vesnica. Ei nu alcatuiesc niciun fel de Biserica, nefiind in comuniune unii cu altii, oricare simtamant de solidaritate fiindu-le strain. Ei sunt deznadajduiti si nu il iubesc pe Dumnezeu, ci Il injura si il blestema continuu.

Or, din ce spune parintele Cleopa, se intelege mai degraba ca starea sufletelor celor care, dupa moarte, nu merg in rai este asemenea la toti, doar ca unii vor iesi prin revizuirea solutiei initiale in urma petitiilor credinciosilor vii, petitii facute prin Liturghii si fapte de milostenie.

Am o nedumerire, cum este această curățire în Iad? Știu că, atunci când murim nu putem merge în „Iad” fiindcă acesta există în totalitatea sa doar după a doua venire a Mântuitorului iar oamenii pot primi doar o „pre-gustare” a Iadului sau a Raiului.

Ma indoiesc ca aceasta e viziunea autentic ortodoxa. Din cate imi amintesc, ortodocsii cred ca sufletele celor morti merg chiar in Rai sau in Iad, si nu in locuri (sau "anticamere") de tranzitie spre acestea. Ceea ce unii teologi ortodocsi (pr Staniloae, de ex, in "Teologia Dogmatica Ortodoxa") sustin nu e ca Raiul si Iadul nu vor exista decat dupa Judecata Universala, ci ca fericirea celor din Rai (si, analog, suferinta celor din Iad) nu va fi deplina pana atunci, cand se vor uni cu trupurile lor.

Eu știam că dacă te spovedești pentru un păcat acesta este iertat de Dumnezeu, și dacă nu îl mai repeți și mori fără acesta pe suflet nu mergi în Iad fiindcă păcatul este deja uitat de Dumnezeu...

Adevarat, potrivit conceptiei catolice. Nu mergi in Iad, ci mergi in...Purgatoriu. Cum bine observa parintele Cleopa, starea celor care au primit absolvirea si si-au facut canonul nu poate fi aceeasi cu starea celor care au primit absolvirea, dar nu si-au indeplinit canonul. Nu e o chestie de teologie prea inalta, ci simpla logica e suficienta ca sa-i dam dreptate.

[DragosP]

Nu știu de ce, dar sunt convins că logica omenească e departeeeeee tare de logica Domnului...

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ca ii spunem "iad care curateste si din care se poate iesi" sau ca ii spunem, folosind un latinism, "purgatoriu", putin importa. Dupa cum putem spune la fel de bine "am luat un medicament care curateste colonul" sau "am luat un purgativ".

Tocmai aici este deosebirea fundamentala, pe care am subliniat-o si in primul mesaj (care pare ca e invizibil, initiatorul topicului nu l-a vazut).
In catolicism Purgatoriul curateste, adica focul de acolo. Rugaciunile si milosteniile au doar rolul de a grabi curatirea si de a scurta sederea.
In ortodoxie Iadul nu curateste el insusi, doar rugaciunile si milostenia celor vii, aceasta ajuta pe cel adormit si chiar il poate duce in Rai.
Cum precizam si la subiectul despre Purgatoriu (este observatia teologilor si sfintilor ortodocsi), dogma Purgatoriului aparuta dupa schisma la catolici nu e doar eronata, ci si absurda din punct de vedere logic. Pentru ca pana la a doua venire a lui Iisus cei morti nu au trupuri, deci nu pot simti un foc care sa-i curete, de orice natura ar fi el.
Pe de alta parte e evident ca dogma Purgatoriului are asemanari cu dogma crestina, pe care o aveau si catolcii inainte de adoptarea acestei dogme. A luat de la invatatura dinainte unele elemente.

În prealabil postat de Wryetui

Am o nedumerire, cum este această curățire în Iad?

Nu te supăra, frate, dar m-aş fi bucurat să întrebi cum este curăţirea noastră aici, cât încă mai suntem în trup.
Toate cele bune,
Doamne ajută!