Riposta Frantei

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dar nu este de loc o idee bolnava, depinde din ce unghi o privesti. Este o idee a oricarui musulman sanatos, in deplin acord cu Coranul. Este ceea ce a predicat si ceea ce a facut intemeietorul religiei lor, ai carui caricaturisti trebuie pedepsiti cu moartea fara judecata.

Intreba-te ce ar fi facut "sfanta" Inchizitie daca ar fi trait caricaturistii aia mai devreme cu cateva secole.
SI cu certitudine ar face si acum daca ar mai avea puterea care a avut-o atunci.
Ah, stiu ..le-ar fi inscenat un proces in care aveau dreptul sa recunoasca tot sau sa fie torturati pana o fac.

Romano-Catolicismul este exact exemplul de care e nevoie, ca nu e nevoie ca fondatorul religiei sa ceara "razboaie sfinte" ca unii din pretinsii sai urmasi sa se dedea la tot felul de acte de cruzime si salbaticie.

Si musulmanii ar putea sa fie, se pare, exact exemplul opus, ca au stiut sa se integreze cu alte culturi/reliii in ciuda a ceea ce se pare ca le-a cerut fondatorul.

[Florinvs]

Evident ca este condamnabil si ce a facut inchizitia in urma cu secole, din pacate de-a lungul istoriei sale si Biserica Catolica s-a implicat in actiuni condamnabile (inchizitia, cruciadele, sprijinrea unor imperii coloniale, jefuirea si masacrarea populatiilor din Lumea Noua, sprijinirea unor imperii multinationale si retrograde- cum a fost Imperiul Habsburgic- o adevarata inchisoare a popoarelor, etc), insa asta nu scuza cu nimic extremismul musulman.

Cu cel putin doua lucruri cred ca toti colegii de pe forum suntem de acord

1. Este intru totul condamnabil a ucide sau a persecuta pe cineva, din cauza religiei pe care o are (sau din cauza convingerilor sale filozofice, politice, sociale)

2. Este intru totul condamnabil a ucide persoane civile, in masa, indiferent din ce stat ar fi acestea si indiferent ce religie ar aveea aceastea.

Numai in cateva situatii, cu totul exceptionale, un om poate lua viata altui om (cazuri de legitima aparare, când pentru inlaturarea unui pericol iminent si neprovocat si pentru salvarea vietii ori integritatii corporale unei persoane sau unei persoane foarte apropiate- copii, sot/sotie, partener/partenera, parinti, frati/surori- aceea persoana poate lua viata unui agresor, cazuri când pentru îndeplinirea atributiilor de serviciu a politistilor, jandarmilor se impune utilizarea armamentului din dotare, cazuri când o persoana lupta in cadrul armatei unui stat intr-un razboi de aparare a patriei, si cazuri de razbunare indreptatita- atunci când o pesoana provoaca un mare rau unei persoane ori altei persoane apropiate de aceasta- atunci când cineva iti omoara ori violeaza copii, sotia/partenera, parintii, fratii/surorile).
Numai in aceste 4 situatii exceptionale se poate justifica moral (si in unele situatii si legal) faptul de a lua viata altui om.
Insa si in aceste cazuri se poate justifica moral (si uneori si legal) faptul de a lua viata unui om, numai daca actiunea se indreapta impotriva persoanei care a comis aceea fapta, si nu impotriva colectivului, mediului social sau religios, etc, din care face parte persoana care a comis fapta.

[andra_v]

Toata compasiunea pentru familiile indoliate, dar repet, nu are nimic de-a face cu religia.

Odata cu intrarea in vigoare a Acordului privind programul nuclear iranian, pretul petrolului incepe sa scada in ritm constant, depasind de multe luni pragul critic: http://www.agerpres.ro/economie/2015...nului-14-45-09

Cum au transformat marii exportatori si consumatori crizele petrolului din anii 70, respectiv 80 in arme politice?

In rest sunt intru totul de acord cu voi: crima este crima in orice situate. Uciderea/persecutia unei persoane pe motiv religios sau tinand de convingeri personale este condamnabil indiferent de circumstante.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Intreba-te ce ar fi facut "sfanta" Inchizitie daca ar fi trait caricaturistii aia mai devreme cu cateva secole.
SI cu certitudine ar face si acum daca ar mai avea puterea care a avut-o atunci.
Ah, stiu ..le-ar fi inscenat un proces in care aveau dreptul sa recunoasca tot sau sa fie torturati pana o fac.

Romano-Catolicismul este exact exemplul de care e nevoie, ca nu e nevoie ca fondatorul religiei sa ceara "razboaie sfinte" ca unii din pretinsii sai urmasi sa se dedea la tot felul de acte de cruzime si salbaticie.

Tipul acesta de dialog imi da o senzatie de ireal. Omule, eu vorbesc de terorismul de acum. De razboaiele de acum. Te bucuri ? Hodie mihi, cras tibi! Cand vor incepe atentatele la Bucuresti, lucru care se va intampla mai devreme sau mai tarziu, la primii zeci de morti eu am sa-ti spun ca e absolut normal, ca nu e decat o dreapta razbunare si o consecinta directa a ce au facut ortodocsii. Am sa-ti dau si exemple cu faptuirile predecesorului lui Putin, Ivan cel Groaznic, contra musulmanilor. Iar intre atentatele de atunci, cu 19 morti la Caru cu Bere, 89 la Sala Palatului etc si felul odios si criminal in care s-a purtat voievodul Stefan cel Mare (facut in mod comic sfant de catre BOR) la Podul Inalt impotriva saracilor turci care ne doreau pacea si prietenia, voi face o stransa si logica legatura.

[GMihai]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Tipul acesta de dialog imi da o senzatie de ireal. Omule, eu vorbesc de terorismul de acum. De razboaiele de acum.

În ritmul în care progresează discuţia, nu m-aş mira ca irealul să ajungă la cote şi mai înalte şi să aflăm că de fapt Papa, prin prisma Inchiziţiei, e vinovatul principal pentru terorismul ISIS.

De unde ar putea decurge, logic necesar, o solicitare în sensul interzicerii catolicismului, la pachet cu mai multă şi mai mare deschidere către islam, în spiritul reconcilierii pentru crimele catolicilor. Crime care, evident, fiind ale catolicilor, au de-a face cu religia, în vreme ce crimele musulmanilor, la fel de evident, nu au de-a face cu religia.

[bob2909]

În prealabil postat de GMihai

să aflăm că de fapt Papa, e vinovatul principal pentru terorism

No, bene! Papa Francesco, che e la verita ?

https://www.youtube.com/watch?v=qBUjiydjsxU

Vuoi unire tutte le religioni?

https://www.youtube.com/watch?v=TLV4PnCZdS4

Perche? Novus ordo seclorum?

http://www.cnbc.com/2015/07/10/pope-...apitalism.html

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

În ritmul în care progresează discuţia, nu m-aş mira ca irealul să ajungă la cote şi mai înalte şi să aflăm că de fapt Papa, prin prisma Inchiziţiei, e vinovatul principal pentru terorismul ISIS.

Daca urmam logica domnului doctor, orice e posibil.
Daca religia e vinovata, practicantii ei sunt toti vinovati pentru faptele catorva, cum spune dumnealui, de ce n-ar fi si toti catolicii vinovati pentru Inchizitie si ce alte prostii s-au mai facut sub indrumarea si binecuvantarea Papilor?

Putem sa urmam firul degenerarii crestinismului de tip "romano-catolic" spre protestanti, de acolo spre neoprotestanti si de la neoprotestanti spre ateism iar de la atei la oamenii politici actuali care au facut posibila aparitia unor organizatii ca ISIS.

De unde ar putea decurge, logic necesar, o solicitare în sensul interzicerii catolicismului, la pachet cu mai multă şi mai mare deschidere către islam, în spiritul reconcilierii pentru crimele catolicilor. Crime care, evident, fiind ale catolicilor, au de-a face cu religia, în vreme ce crimele musulmanilor, la fel de evident, nu au de-a face cu religia.

Pseudo-logic implicata de dl. doctor este taman invers.
Musulmanii sunt vinovati pentru atrocitatile lor, romano-catolicii nu.
Nu conteaza ca pana sa-si bage coada ateii occidentului, crestinii si musulmanii n-au avut nimic de impartit, chiar in tari majoritar musulmane.
Ca actele terorist de acum sunt rodul unor organizatii politice create pentru anumite interse politice.
Ca incidentele sunt mediatizate pentru a lovi in religie la modul general, atat timp cat indrazneste sa nu se alinieze cu "mersul lumii".

Dar mataluta fiind tot romano-catolic, desi un tip cerebral, nu poti apela decat la o ironie care ignora total firul discutiei si nu tne loc de argumente.

Ma rog, nici n-ai de ce sa te ingrijorezi pentru ca din cum merg lucrurile si se misca ultimii Papi, cu certitudine romano-catolicismul se va alinia tutoror ceritelor lumii moderne.

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

Ca incidentele sunt mediatizate pentru a lovi in religie la modul general, atat timp cat indrazneste sa nu se alinieze cu "mersul lumii".

Samanta e deja incoltita - vezi discutia despre fiul lui Avraam. Colegul lui, Mihnea, nu-i cu nimic diferit fata de un terorist de la ISIS, doar ca nu a reusit sa puna mana pe un AKM pana acum.

Poate incearca totusi cu niste nitroglicerina ca tot are acces la medicamente compensate. :)

[AlinB]

haha, cu aia din pastilute nu face nici o branza :)
Mai bine ca in "Martianul" ca tot au facut americanii publica reteta, oxigen lichid, zahar si capsa detonatoare.
Ma rog, reteta e furata dintr-o carte SF sovietica (culmea, tot cu Marte) de prin anii '70 dar sa trecem peste :)

[iuliu46]

În prealabil postat de AlinB

haha, cu aia din pastilute nu face nici o branza :)

Depinde de unde le iei. Alea de Iasi nu fac nici fas. Dar daca-s din import...