Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Sfanta Scriptura > Rugaciuni
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.11.2015, 00:52:34
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
Nu l-am întrebat.

Tu cum ai fi făcut în locul meu? Sincer.
Nu l-ai întrebat? Ar fi trebuit să fie primul.

"Robii tăi" (varianta extinsă, generală) sau "turma ta" (varianta unei traduceri mai vechi) care au derivat din "cetatea ta" (varianta inițială a imnului), au fost acceptate de Biserică, drept urmare nu ar trebui să avem prea multe îndoieli. Pe de altă parte, este normal ca în anumite etape duhovnicești să avem nelămuriri (ispite). Slavă Domnului!

Într-una din rugăciunile adresate Maicii Domnului spunem așa: "și te roagă Fiului tău și Dumnezeului nostru". În acest caz, noi robii Domnului, nu suntem și robi (fii) ai Maicii Domnului? Sau altă rugăciune: "Stăpână, Împărăteasă, primește rugăciunile nevrednicilor robilor tăi", "robi" cu sensul de cinstitori, Maica Domnului fiind Împărăteasa, Stăpâna cerului și a pământului.

Foarte sugestiv este troparul Bunei Vestiri:
"Astăzi este începutul mântuirii noastre și arătarea tainei celei din veac. Fiul lui Dumnezeu, Fiu al Fecioarei se face si Gavriil harul îl binevestește. Pentru aceasta și noi, împreună cu dânsul, Născătoarei de Dumnezeu să−i cântăm: Bucură−te cea plina de har, Domnul este cu tine!"

Last edited by ovidiu b.; 14.11.2015 at 12:42:23.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.11.2015, 02:21:35
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Varianta in engleza ce termen foloseste?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 05.12.2015, 17:24:22
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

L-am întrebat cu ocazia spovedaniei. Mi-a cîntat în grecește ca să-și amintească exact cum zic ei și cuvîntul e polis. Deci nu robi, ci cetate.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 05.12.2015, 18:26:28
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

72
.
A
m
gândi
t
ș
i
crezu
t
că-
i
bine
:
a
pun
e
așternutur
i
c
u
cruc
i
p
e
jos
,
p
e
paturi
,
p
e
scaune..
.
a
pun
e
podoab
e
idoleșt
i
(bijuterii)
,
p
e
faț
a
Sf
.
Icoan
e
al
e
Maici
i
Domnu
lui
;
a
retrograd
a
p
e
Maic
a
Domnulu
i
c
u
rostire
a
cuvântulu
i
d
e
„mireasă
"
î
n
lo
c
d
e
„Maic
ă
purure
a
Fecioară"
,
a
st
a
p
e
solee
a
Altarului
;
a
stric
a
aspectu
l
Sf
.
Altar
,
î
n
a
dormita
,
vorbi
,
râde..
.
l
a
rugăciune
,
acas
ă
ș
i
î
n
Sf
.
Biserică
.
73
Reply With Quote
  #5  
Vechi 05.12.2015, 18:31:56
antoniap
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Am reprodus punctul 72 din Indreptarul de spovedanie al parintelui Nicodim Mandita. Sfintia Sa considera ca este pacat sa-I spunem Maicii Domnului ,,mireasa" in loc de ,,Maica".

ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...spovedanie.pdf
Reply With Quote
  #6  
Vechi 05.12.2015, 19:23:39
Mihailc Mihailc is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.03.2008
Mesaje: 3.252
Implicit

Tradus în limba română, condacul original arată în felul următor:

Ție, Doamnă Apărătoare
a Oștilor Conducătoare,
ca Uneia care,
izbăvitu-ne-ai dintru cumplite nenorociri
la izbânda aceasta
Ți-aduc mulțămiri
eu, țarigradul Tău,
Născătoare de Dumnezeu!
Dar, ca Aceea ce ai nebiruită tărie,
întru toată primejdia ne dă izbăvire
ca să strigăm Ție:
Bucură-Te Tu Mireasa cea fără de mire!


Așa l-au rostit creștinii mai bine de un mileniu, într-o formă asemănătoare îl rostesc ortodocșii grecofoni și în ziua de azi. "Născătoarea de Dumnezeu - Mireasă" e temă de mare subtilitate teologică, care probabil i-a scăpat lui Nicodim Mândiță.
__________________
Prostul este dușmanul a ceea ce nu cunoaște (Ibn Arabi)
Reply With Quote
  #7  
Vechi 05.12.2015, 22:16:54
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

De ce subtilitate? E firesc să fie numită Mireasă [a Tatălui] din moment ce Fiul Lui S-a întrupat născîndu-Se din ea.

Dar dacă citim cu atenție acatistele, paraclisele, canoanele și alte rugăciuni complexe vom găsi destui termeni exagerați care ar trebui discutați fie și în public, fără teama că ieșim din starea de falsă smerenie că ”noi nu avem voie”. Ar trebui deschis un topic separat pe tema asta.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 06.12.2015, 17:04:58
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de antoniap Vezi mesajul
Am reprodus punctul 72 din Indreptarul de spovedanie al parintelui Nicodim Mandita. Sfintia Sa considera ca este pacat sa-I spunem Maicii Domnului ,,mireasa" in loc de ,,Maica".

ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...spovedanie.pdf
Dar cum se cânta în primele veacuri ale creștinismului (cum se cântă de fapt și astăzi), care este varinata în greacă a acestui imn și cum se traduce, nu mai contează. Eu aș fi sceptic în a consulta un asemenea îndreptar, doar ținând cont de această interpretare greșită. Și sunt multe alte puncte discutabile.

Last edited by ovidiu b.; 06.12.2015 at 23:44:39.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 06.12.2015, 17:13:32
ovidiu b.
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Florin-Ionut Vezi mesajul
L-am întrebat cu ocazia spovedaniei. Mi-a cîntat în grecește ca să-și amintească exact cum zic ei și cuvîntul e polis. Deci nu robi, ci cetate.
Și? Este greșit robi?
Reply With Quote
  #10  
Vechi 10.12.2015, 11:00:32
Florin-Ionut's Avatar
Florin-Ionut Florin-Ionut is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 17.07.2008
Locație: Timișoara
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.411
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ovidiu b. Vezi mesajul
Și? Este greșit robi?
Doar mi-a zis că e din prea multa evlavie, că așa au cîntat cei din cetatea respectivă (folosind polis), la care am răspuns că e probabil influența sovietică... Nu am insistat pe subiect, eram pe picior de plecare.

Oricum, pentru mine cazul este rezolvat.
__________________
Să nu abați inima mea spre cuvinte de vicleșug, ca să-mi dezvinovățesc păcatele mele;
Psalmul 140, 4

Ascultați Noul Testament ortodox online.
Reply With Quote
Răspunde