Apărătoare Doamnă

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de crinrin

Duh de evlavie sa fie acela care ti-a soptit ca nu este corect, din pct. de vedere teologic, sa ne numim robi ai Maicii Domnului? Ca nu stiu sa te fi intrebat daca este suficient sa ne numim doar robi si nu robi netrebnici sau viermi pacatosi si nevrednici de a-I rosti numele, asa cum s-ar cadea.

Bine ai spus ca vom da socoteala de orice cuvant in fata lui Dumnezeu.
Te preocupa faptul ca unii se smintesc, ca si de tine, de smintiti ce sunteti? N-ar fi mai corect, din punct de vedere moral, sa te preocupe faptul ca smintesti pe un forum ortodox prezentand sub falsa denumire de post niste retete menite, in cel mai bun caz, sa purifice organismul? Cure ce nu pot sa lucreze si asupra sufletului, dar intuneca mintea, dupa cum cu prisosinta dovedesti.

P.S. Cand slujim pacatelor si patimilor din noi, ai cui robi se cheama ca suntem?

Mantuitorul ii numeste pe acestia nu robi ci ingerii diavolului: "Atunci va zice şi celor de-a stânga: Duceţi-vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit diavolului şi îngerilor lui."

Deci mai bine sa fim robi ai Maicii Domnului decat ingeri ai diavolului!

Ar fi fost frumos să fi găsit un argument scriptural sau din Tradiție care să te ajute. În schimb, ai folosit niște pseudoragumente încurcate pe care probabil numai tu le înțelegi.

Cît despre rețete, nu știu despre ce vorbești. Mai degrabă postează acolo unde am scris, nu amesteca lucrurile. Aici vorbim despre altceva.

[Mihailc]

Formula "robul/robii tău/tăi" este o amprentă culturală semitică în Tradiţia Bisericii şi nu-i cazul să avem greţuri protestante când o întâlnim în cultul liturgic sau în rugăciunile private. Nu lezează cu nimic suveranitatea absolută a lui Dumnezeu. Bizanţul a folosit-o la greu, în compoziţiile imnografice dedicate Născătoarei de Dumnezeu sau altor sfinţi, fără ca nimeni să se alarmeze pentru o presupusă neconformitate dogmatică. Iar bizantinii erau mult mai scupuloşi în aceste detalii decât suntem noi astăzi, cu diferenţa că ei aveau un plus de luciditate şi inteligenţă duhovnicească, şi un minus la fiţe legaliste cu iz de belfereală religioasă.
Pe scurt: vorbim despre expresia verbală a unei adânci reverenţe în faţa unei instanţe de ordin superior, folosită inclusiv în adresările către împărat, împărăteasă şi înalţii demnitari, în unele cazuri chiar şi către părinţii duhovniceşti cu autoritate recunoscută în Biserică.

[AlinB]

Pentru a intelege termenul in sine in primul rand, ar trebui sa il caute in ce contexte apare si ce intelegere ofera, intr-o versiune electronica a Noului Testament.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihailc

Formula "robul/robii tău/tăi" este o amprentă culturală semitică în Tradiţia Bisericii şi nu-i cazul să avem greţuri protestante când o întâlnim în cultul liturgic sau în rugăciunile private. Nu lezează cu nimic suveranitatea absolută a lui Dumnezeu. Bizanţul a folosit-o la greu, în compoziţiile imnografice dedicate Născătoarei de Dumnezeu sau altor sfinţi, fără ca nimeni să se alarmeze pentru o presupusă neconformitate dogmatică. Iar bizantinii erau mult mai scupuloşi în aceste detalii decât suntem noi astăzi, cu diferenţa că ei aveau un plus de luciditate şi inteligenţă duhovnicească, şi un minus la fiţe legaliste cu iz de belfereală religioasă.
Pe scurt: vorbim despre expresia verbală a unei adânci reverenţe în faţa unei instanţe de ordin superior, folosită inclusiv în adresările către împărat, împărăteasă şi înalţii demnitari, în unele cazuri chiar şi către părinţii duhovniceşti cu autoritate recunoscută în Biserică.

Mai degrabă subscriu la răspunsul lui Ovidiu. Se pare că e vorba despre o traducere defectuoasă care în timp a fost acceptată automat ca fiind corectă.

Ironia nu este necesară, să știi. Dacă vrei să demonstrezi ceva, se poate și fără. Pentru că a fi dreptcredincios nu presupune lipsa de critică confundată eventual cu falsa smerenie. Trebuie să îndrăznim să gîndim și să căutăm răspunsuri, ca să nu fim surprinși cînd un protestant își etalează acea greață pe ecran.

[Mihailc]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Mai degrabă subscriu la răspunsul lui Ovidiu. Se pare că e vorba despre o traducere defectuoasă care în timp a fost acceptată automat ca fiind corectă.

Ironia nu este necesară, să știi. Dacă vrei să demonstrezi ceva, se poate și fără. Pentru că a fi dreptcredincios nu presupune lipsa de critică confundată eventual cu falsa smerenie. Trebuie să îndrăznim să gîndim și să căutăm răspunsuri, ca să nu fim surprinși cînd un protestant își etalează acea greață pe ecran.

Îmi pare rău că te-ai simţit ironizat, nu asta a fost intenţia postării mele. Utlizând persoana I plural, m-am autoinclus în ceata criticată, fiindcă cu toţii avem ispite de multe feluri când încercăm să ne apropiem de Dumnezeu prin mijloacele statornicite de Biserică de-a lungul timpului. Buna înţelegere previne evlavia mecanică şi ipocrită, într-adevăr.
Dar nu e cazul să-ţi faci probleme inutile în legătură cu chestiunea pe care ai adus-o în discuţie. Dacă îţi faci timp să studiezi cu atenţie lumea bizantină, vei descoperi răspunsuri surprinzător de simple la multe neînţelegeri cauzate de proiectarea mentalităţilor contemporane în epoci cu mult diferite de a noastră.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Mihailc

Dar nu e cazul să-ţi faci probleme inutile în legătură cu chestiunea pe care ai adus-o în discuţie. Dacă îţi faci timp să studiezi cu atenţie lumea bizantină, vei descoperi răspunsuri surprinzător de simple la multe neînţelegeri cauzate de proiectarea mentalităţilor contemporane în epoci cu mult diferite de a noastră.

M-am gîndit și tot gîndit mai multe săptămîni dacă să deschid sau nu subiectul de față. Am considerat că e mai bine să clarific și slavă Domnului că am primit răspunsul așteptat.

Spor la rugăciune.

[AlinB]

Raspunsul predefinit?

Vezi ca ai venit cu parerea ta si tot cu ea ai plecat, chit ca nu ai baze pentru ea.
Si nu prea miroase a sanatate duhovniceasca.

Apropo, cu paintele tau duhovnic ai vorbit? El ce a zis?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Raspunsul predefinit?

Vezi ca ai venit cu parerea ta si tot cu ea ai plecat, chit ca nu ai baze pentru ea.
Si nu prea miroase a sanatate duhovniceasca.

Apropo, cu paintele tau duhovnic ai vorbit? El ce a zis?

Ar fi trebuit să caut sursele originale și să angajez un expert sau mai mulți care să traducă textul la modul obiectiv. În loc de asta, m-am mulțumit cu răspunsul oferit de Ovidiu care s-a inspirat de pe alt sait unde au scris alți oameni care iarăși nu știu ce pregătire au, pe ce se bazează șamd.

Multă sănătate.

[AlinB]

Poate ar trebui sa cauti si alte texte de imnografie bizantina in care este prezent cuvantul.
Si sa vezi daca peste tot este "tradus gresit".

Si n-ai raspuns la intrebarea legata de duhovnic si parerea lui, Oare chiar n-ai vazut intrebarea?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de AlinB

Poate ar trebui sa cauti si alte texte de imnografie bizantina in care este prezent cuvantul.
Si sa vezi daca peste tot este "tradus gresit".

Si n-ai raspuns la intrebarea legata de duhovnic si parerea lui, Oare chiar n-ai vazut intrebarea?

Nu l-am întrebat.

Tu cum ai fi făcut în locul meu? Sincer.