Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

Alte două ARGUMENTE BIBLICE în APĂRAREA Sfintelor Icoane, în care se odihneşte Duhul Sfânt.

Primul argument:

"Înălţaţi pe Domnul Dumnezeul nostru şi vă închinaţi aşternutului picioarelor Lui, că sfânt este!" - Psalmul 98, 5.

Să ne închinăm aşternutului picioarelor Lui?
Cum adică?
Cine sau ce este acel aşternut al picioarelor Lui, la care trebuie să ne închinăm?
Este Cerul şi pământul.
Şi zice sfânt este. Cu "s" mic, minuscul. Adică nu se referă la Dumnezeu, că ştim deja că Dumnezeu Sfânt este. Ci se referă că sfânt este, cine?
Aşternutul picioarelor Lui.
Deci cum vine?
Să ne închinăm cerului şi pământului?
Nu. Ci celor ce locuiesc în cer şi pe pământ, îngerii şi sfinţii. Căci în ei se odihneşte Dumnezeu, deci este aşternut picioarelor Lui.
Să ne închinăm lor?
Numai dacă în ei este Dumnezeu şi odihneşte în ei.
Altfel nu.
Deci este Dumnezeu în sfinţi sau nu este?
"Vulpile au vizuini şi păsările cerului cuiburi; Fiul Omului însă nu are unde să-Şi plece capul." - Matei 8, 20
Dacă n-are unde să îşi plece capul, Hristos şi-L pleacă înăuntrul Sfinţilor Lui.
"nu mai trăiesc eu, ci Hristos trăieşte în mine." - Galateni 2, 20.

Deci dacă Hristos locuieşte în Sfinţii Lui, prietenii Lui, este greşit să spunem: "Sfinte Apostole Pavele, roagă-te lui Hristos Dumnezeu pentru noi" ?

Sigur că nu este greşit, că Biblia spune:

"Iar dacă nădăjduim în Hristos numai în viaţa aceasta, suntem mai de plâns decât toţi oamenii." - I Corinteni 15, 19.

Deci a nădăjduit Pavel în Hristos doar în viaţa aceasta?
Nu.
Este Pavel în Împărăţia Cerurilor, viu cu adevărat?
Da.
Se roagă Pavel şi toţi Apostolii şi toţi sfinţii din fiecare secol, Sfântul Ioan Gură de Aur şi toţi, se roagă pentru noi?
Da, categoric, da.

Este greşit să nu cerem Sfinţilor din Ceruri, să se roage pentru noi?
Da.
De ce?
Pentru că atunci nu mai suntem în comuniune cu Împărăţia Cerurilor. Ne izolăm pe pământ, nu vrem să avem legătură cu cei din Ceruri, devenim egoişti, superiori, mândri, şi ajungem şi ne închinăm la hristoşi mincinoşi, ca şi toate adunările de neo-protestanţi.

Vai celui ce îl prinde moartea fără să fie în comuniune cu Sfinţii din Ceruri. Căci eretic îl va numi Dumnezeu şi alături de demoni îl va socoti.

Al doilea argument:

"Rugatu-m-am feţei Tale, din toată inima mea, miluieşte-mă după cuvântul Tău." - Psalmul 118, 58.

Cum adică, să ne rugăm feţei Domnului?
Care-i faţa Domnului în secolul XXI?
O Sfântă Icoană.
Dar în secolul XXV sau în secolul XXIX?
Care va fi atunci faţa Domnului?
Aceaşi, ca şi în secolul I sau X sau XV: tot o Sfântă Icoană.

Sfânta Icoană este faţa Domnului, acolo este Domnul, viu cu adevărat, prin Duhul Sfânt, cum a fost şi în heruvimii de pe chivotul legii, în şarpele de aramă, în umbra apostolilor, în prosoapele ce le-a folosit Pavel, şi în alte "chipuri cioplite" din Biblie.

Deci Sfintele Icoane, nu sunt chipuri cioplite, că în ele nu sunt viţei de aur, ci sunt ce?
Faţa Domnului.

Să ne rugăm deci, feţei Domnului, adică Sfintelor Icoane, în care este Domnul prin Duhul Sfânt acolo, prezent în Sfintele Icoane.

Rugându-ne "feţei Domnului", adică Sfintelor Icoane, unde este pictat Hristos Dumnezeu, acolo ne rugăm Lui, feţei Sale, şi prin Duhul Sfânt care este băgat băgat, introdus în Sfânta Icoană, prin credinţă ne vindecăm şi ne mântuim.

Acesta este Adevărul !

Nu există creştinism fără adorarea Duhului Sfânt din Sfintele Icoane prin Sfinţii Domnului, în care este Dumnezeu în ei, în Sfintele Icoane, ca şi în prosoapele ce le-a folosit Pavel şi heruvimii de pe chivotul legii, din care vorbea Dumnezeu celui ce venea în Sfânta Sfintelor (azi, Sfântul Altar la noi la creştini, că ereticii: toţi neo-protestanţii, niciunul nu au Sfânt Altar)

Cine nu are şi nu se închină Duhului Sfânt din Sfintelor Icoane, în duh şi în adevăr, acela este eretic şi moştenirea lui va fi iadul. O spun cu durere, spre trezire.

Hristos a înviat !

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Alte două ARGUMENTE BIBLICE în APĂRAREA Sfintelor Icoane, în care se odihneşte Duhul Sfânt.

Primul argument:

"Înălţaţi pe Domnul Dumnezeul nostru şi vă închinaţi aşternutului picioarelor Lui, că sfânt este!" - Psalmul 98, 5.

Să ne închinăm aşternutului picioarelor Lui?

Domnule Paslusnik, argumentul dvs. nu stă în picioare, căci se bazează pe o întelegere îngustă a textului biblic. Nu scăunelului (pe care-și sprijineau picioarele regii stând pe tron) trebuie să ne închinăm, ci Domnului Dumnezeului nostru! Studiind versetul în context, așa cum normal se procedează în analiza textului, vedem că structura frumoasă si complexă a Psalmului 98 scoate la iveală două refrene mai mari si trei refrene mai mici (v. 3.5.10) dezvoltate în "Domnul Dumnezeul nostru este sfânt". Conform paralelismului liricii ebraice (reflectat și în versiunea grecească a Septuagintei), putem ușor trage concluzia că psalmistul îndeamnă în versetele 3, 5 și 10 să ne închinăm Domnului, iar nu unui scăunel - chiar aurit de ar fi (asemenea icoanelor).
Închinarea la obiecte este idolatrie, nu mai îndemnați creștinii să facă așa ceva, vă rog eu frumos!

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule Paslusnik, argumentul dvs. nu stă în picioare, căci se bazează pe o întelegere îngustă a textului biblic. Nu scăunelului (pe care-și sprijineau picioarele regii stând pe tron) trebuie să ne închinăm, ci Domnului Dumnezeului nostru! Studiind versetul în context, așa cum normal se procedează în analiza textului, vedem că structura frumoasă si complexă a Psalmului 98 scoate la iveală două refrene mai mari si trei refrene mai mici (v. 3.5.10) dezvoltate în "Domnul Dumnezeul nostru este sfânt". Conform paralelismului liricii ebraice (reflectat și în versiunea grecească a Septuagintei), putem ușor trage concluzia că psalmistul îndeamnă în versetele 3, 5 și 10 să ne închinăm Domnului, iar nu unui scăunel - chiar aurit de ar fi (asemenea icoanelor).
Închinarea la obiecte este idolatrie, nu mai îndemnați creștinii să facă așa ceva, vă rog eu frumos!

Eh, va puneti cu patristicu-dupa-ureche?! Daca vreti o discutie apologetica cu un ortodox, va recomand preoti/ieromonahi/teologi seriosi, nu ortodocsi auto-inchipuiti.
Totusi, desi eu nu sunt nici un fanatic"autodidact" (!!!) ca interlocutorul dvs., nici un teolog sau preot, am si eu o intrebare pentru dvs.: Avand in vedere negarea doctrinara in confesiunea AZS a lumii spiritelor post-mortem, care sunt definite ca duhuri/spirite ale decedatilor in toate religiile importante, y compris in bulk-ul crestinismului, cum rezolvati problema ridicata de acel verset "Dumnezeu Duh este"? Multumesc.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Eh, va puneti cu patristicu-dupa-ureche?! Daca vreti o discutie apologetica cu un ortodox, va recomand preoti/ieromonahi/teologi seriosi, nu ortodocsi auto-inchipuiti.
Totusi, desi eu nu sunt nici un fanatic"autodidact" (!!!) ca interlocutorul dvs., nici un teolog sau preot, am si eu o intrebare pentru dvs.: Avand in vedere negarea doctrinara in confesiunea AZS a lumii spiritelor post-mortem, care sunt definite ca duhuri/spirite ale decedatilor in toate religiile importante, y compris in bulk-ul crestinismului, cum rezolvati problema ridicata de acel verset "Dumnezeu Duh este"? Multumesc.

Deși nu are legătură [directă] cu tematica propusă de stimatul fanatic autodidact, vă răspund scurt care e concepția mea, concepție ce nu văd de ce ar veni în conflict cu antropologia biblică. Pentru că atât Dumnezeu, cât și îngerii (respectiv demonii), nu sunt... oameni. Scriptura afirmă și despre Dumnezeu că ”duh este”, dar si despre îngeri că sunt duhuri [slujitoare].Evrei 1,14.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dei nu are legătură [directă] cu tematica propusă de stimatul fanatic autodidact, vă răspund scurt care e concepia mea, concepie ce nu văd de ce ar veni în conflict cu antropologia biblică. Pentru că atât Dumnezeu, cât i îngerii (respectiv demonii), nu sunt... oameni. Scriptura afirmă i despre Dumnezeu că duh este, dar si despre îngeri că sunt duhuri [slujitoare].Evrei 1,14.

Nu, nu sunt oameni, dar pot să intre în oameni. Şi demonii şi îngerii. Şi Duhul Sfânt.
Şi poate Duhul Sfânt să intre şi în oameni, şi în obiecte, şi în pietre, să le facă să vorbească, sau să facă din ele pe urmaşii lui Avraam, spune Biblia, nu? În obiecte, cum ar fi un simplu toiag, a lui Moise şi a lui Aaron, din Chivotul Legii, o bucată de lemn, (un lemn cioplit, un chip cioplit, sau idol, nu?) intră Duhul Sfânt în idoli? :) Mai face şi minuni cu "idolu" ăla, Duhul Sfânt, nu? Desparte Marea Roşie, loveşte stânca şi izvorăşte apă. Toiag făcător de minuni.

Cum să nu te închini Duhului Sfânt din toiag?

Deci cum ajunge un sfânt, să fie sfânt, fără Duhul Sfânt? Poate? Nu poate.

Dacă mă închin unui Sfânt, nu sunt conştient oare că mă închin Duhului Sfânt, din acel om?
Cum îmi dovedeşte Duhul Sfânt că acel om este Sfânt cu adevărat?
Numai dacă i-a dat acelui om, Duhul Sfânt, i-a dat trup neputrezit, adică Sfinte Moaşte, sau Sfintele Trupuri ale Sfinţilor. Aşa ne arată Duhul Sfânt că un om este Sfânt.

Deci dacă un om e posedat şi începe să omoare alţi oameni, nu fugi de acel om?
Dar dacă un om e plin de Duhul Sfânt, nu te închini acelui om, că practic te închini Duhului Sfânt?
De ce obiectele folosite de Sfinţi, fac minuni şi în urma lor, când ei pleacă şi nu mai sunt de faţă? Cum sunt prosoapele folosite de Sfântul Apostol Pavel?

Sunt peste 100 de versete în Biblie, unde arată că un om sau mai mulţi oameni, se închină altui om, sau altor oameni.
Deci se închinau vredniciei, sfinţeniei omului, sau Duhului Sfânt care era în om.

Leapădă erezia, până nu e prea târziu.

Te avertizez.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule Paslusnik, argumentul dvs. nu stă în picioare, căci se bazează pe o întelegere îngustă a textului biblic. Nu scăunelului (pe care-și sprijineau picioarele regii stând pe tron) trebuie să ne închinăm, ci Domnului Dumnezeului nostru! Studiind versetul în context, așa cum normal se procedează în analiza textului, vedem că structura frumoasă si complexă a Psalmului 98 scoate la iveală două refrene mai mari si trei refrene mai mici (v. 3.5.10) dezvoltate în "Domnul Dumnezeul nostru este sfânt". Conform paralelismului liricii ebraice (reflectat și în versiunea grecească a Septuagintei), putem ușor trage concluzia că psalmistul îndeamnă în versetele 3, 5 și 10 să ne închinăm Domnului, iar nu unui scăunel - chiar aurit de ar fi (asemenea icoanelor).
Închinarea la obiecte este idolatrie, nu mai îndemnați creștinii să facă așa ceva, vă rog eu frumos!

Din gama: "Cum sa dai o explicatie care se vrea sofisticata fara a spune de fapt, nimic la obiect".

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Din gama: "Cum sa dai o explicatie care se vrea sofisticata fara a spune de fapt, nimic la obiect".

E chiar la obiect, frate Aline! Dacă mesajul e prea sofisticat pentru unii, o spun direct: obiectele nu sunt pentru închinare, creștinul se închină doar lui Dumnezeu!

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

E chiar la obiect, frate Aline! Dacă mesajul e prea sofisticat pentru unii,

Nu e prea sofisticat, se vrea sofisticat fara sa ofere practic nici o explicatie plauzibila.
Probabil e copy/paste pentru cei deja "prelucrati" care inghit fara sa mestece.

o spun direct: obiectele nu sunt pentru închinare, creștinul se închină doar lui Dumnezeu!

Corect, mai bine ramaneai la declaratia asta, era ceva macar inteligibil.
Cu mentiunea ca "obiectele" pot asista procesul de "inchinare doar lui Dumnezeu".

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Nu e prea sofisticat, se vrea sofisticat fara sa ofere practic nici o explicatie plauzibila.

Dar ce explicatii în plus ai dori pentru a deveni plauzibile? Ai citit măcar Psalmul în întregime să te convingi personal [că psalmistul nu la obiecte ne îndeamnă să ne închinăm, ci la Domnul]?

În prealabil postat de AlinB

"obiectele" pot asista procesul de "inchinare doar lui Dumnezeu".

Dacă dumitale îți convine postura de ”asistat”, să fi sănătos! Eu unul vreau să mă închin Domnului în duh și adevăr, nu în obiecte și minciună.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar ce explicatii în plus ai dori pentru a deveni plauzibile? Ai citit măcar Psalmul în întregime să te convingi personal [că psalmistul nu la obiecte ne îndeamnă să ne închinăm, ci la Domnul]?

Nu despre mine era vorba ci de explicatiile care incerci sa le dai tu.
Adica deocamdata, nici una.
Ca citate incoerente din manuale de (in)doctrina(re)nu se pot numi "explicatii"

Dacă dumitale îți convine postura de ”asistat”, să fi sănătos! Eu unul vreau să mă închin Domnului în duh și adevăr, nu în obiecte și minciună.

Din ce tin minte, ultima data, erati si voi asistati de o gama larga de instrumente muzicale in procesul asta.
Ca sa nu mai vorbim si de Biblie in sine + o gama larga de literatura care se vrea "biblica".

Daca va displace atat de mult "asistarea" de ce nu le scoateti afara?