Împotriva ereziilor NEO-PROTESTANTE, Cuvântul al III-lea - RUGĂCIUNILE CĂTRE SFINŢI

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Repet intrebarea: conceptia conform careia moartea fizica nu mai exista iti apartine tie sau ortodoxiei?

Pai in Ortodoxie, nu exista moarte.Un suflet odata ce s-a nascut nu poate
muri.
Tu probabil de referi la moartea biologica.Ortodoxia nu vede moartea
biologica ca pe o moarte=final de drum.In Ortodoxie moartea biologica
este incheierea unui etape (a timpului tau personal de mantuire) si trecerea
in viata vesnica.
Ideea e ca sufletul nu moare, ci doar isi schimba "ambalajul".
Mai pe scurt, in Ortodoxie, atat timpul cat sufletul nu moare nu exista moarte.

De aceea la pomelnice nu exista "MORTI" si "VII" exista "ADORMITI" si "VII".

Apoi mai este o chestie.Din moment ce sufletul are si facultati Dumnezeiesti, una din ele fiind chiar nemurirea sa,
nu putem spune ca exista moarte acolo unde este "Chipul si asemanarea lui Dumnezeu" deoarece am nega
insusi Invierea Lui Hristos, lucrul care duce la blasfemie, si uneori poate duce si la hula impotriva Duhului Sfant.

De aici rezulta un singur lucru:acolo unde este Duh Sfant nu exista moarte ci viata, iar oricine sustine altfel face
blasfemie si devine in mod nestiut hulitor de Dumnezeu si este la un pas de hula impotriva Duhului Sfant.

Haide inginere, doar fiindca igor e, teoreti, ortodox, ii canti in struna, te aglutinezi cu el, numai sa nu ramana cum scrie cu mult bun simt colegul penti.
Fireste ca moartea e final de drum. Drum pamantesc. Din pdv spiritual ce este iesirea din nimfa in imago la insecte, biologic: o nastere in next level.
Dar "adormiti" e doar un eufemism diplomatic, pentru a atenua durerea rudelor celor decedati. Care decedati sunt...morti pe bune.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Care decedati sunt...morti pe bune.

Sfintele Moaşte ale Sfinţilor, sunt "moarte pe bune"?
Nu, nu sunt "moarte pe bune", Sfinţii aceia nu sunt "morţi pe bune", ci sunt vii prin Duhul Sfânt.

Iar "adormiţi", e pentru ceilalţi, care nu au Sfinte Moaşte, şi nu e pentru durerea rudelor, e Adevărul. Trupurile nici unui om de pe pământ, nu mai moare, ci doarme. La Judecata lui Hristos cea mare, de Apoi, se vor trezi din adormire.

Ai să vezi cu ochii tăi. Îţi vor fi amintite aceste cuvinte ale mele, în nevrednicia mea.

[Copacel]

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Haide inginere, doar fiindca igor e, teoreti, ortodox, ii canti in struna, te aglutinezi cu el, numai sa nu ramana cum scrie cu mult bun simt colegul penti.
Fireste ca moartea e final de drum. Drum pamantesc. Din pdv spiritual ce este iesirea din nimfa in imago la insecte, biologic: o nastere in next level.
Dar "adormiti" e doar un eufemism diplomatic, pentru a atenua durerea rudelor celor decedati. Care decedati sunt...morti pe bune.

Nu frate nu cant nimanui in struna.Dar eu in Ortodoxie, aud foarte des
Viata, Viata Vesnica, Duh Sfant, Sfinte Dumnezeule Sfinte Tare Sfinte fara de
moarte.
Acolo unde-i Duh Sfant acolo nu-i moarte.N-are cum sa fie moarte.Dumnezeu
nu cunoaste moartea.De aceea toti care sunt in DUHUL LUI nu cunoasc si
nu stiu ce este aia moarte.
Pentru Dumnezeu, Ortodoxia este singura credinta ce il are pe Duhul Sfant iar
crestinii-ortodocsi sunt singurii care se inchina in fatza unui mormant gol.Oare de ce este gol ?

Ziceai ca ti-ai tras duhovnic.Pai foloseste-l.Ia intreaba-l chestiile astea.

În prealabil postat de Copacel

Nu frate nu cant nimanui in struna.Dar eu in Ortodoxie, aud foarte des
Viata, Viata Vesnica, Duh Sfant, Sfinte Dumnezeule Sfinte Tare Sfinte fara de
moarte.
Acolo unde-i Duh Sfant acolo nu-i moarte.N-are cum sa fie moarte.Dumnezeu
nu cunoaste moartea.De aceea toti care sunt in DUHUL LUI nu cunoasc si
nu stiu ce este aia moarte.
Pentru Dumnezeu, Ortodoxia este singura credinta ce il are pe Duhul Sfant iar
crestinii-ortodocsi sunt singurii care se inchina in fatza unui mormant gol.Oare de ce este gol ?

Ziceai ca ti-ai tras duhovnic.Pai foloseste-l.Ia intreaba-l chestiile astea.

Normal. Eu cred ca si tine, dar nu rezist, unde apare igor sa zica ceva, nu rezist sa nu zic contrariul. :)
De ce fusei asa instabil, rebrl, eclesiosceptic si alte idiotenii criptoeretice? Simplu, in mine e o mare teama de autoritate si neincredere in institutiuni. Mi-e inca teama de o aliere, in stilul "sinergiei stat-ecclesia" bizantine iustiniene intre biserica unita ecumenic a finalului si megastatul corporatist. Mi-e frica de preoti si episcopi care pot denunta la SRI pe cei ce vor lupta armat antisistem, calcand spovada, de bagarea muierilor (nu pot numi "femei" pe ciudatele care au trufia sa viseze la preotia sacramentala), de recunoasterea "casatoriilor" poponarilor ca valide in biserica, de multe alte lucruri. Ce admir mult la catolici e autodisciplinarea lor uriasa, pe care ma tem ca nu o voi ajunge. Pur si simplu voi gandi ca pana acum, dar chiar daca nu sunt un credincios real, imi voi pune mintea asta cretina condusa de arhiconi, intre paranteze, si ma voi supune Bisericii, chiar daca se vor petrece lucruri precum cele mentionate. Nu, nu bat campii. Cauta pe net, si vei vedea ca sunt ierarhi, deocamdata doar in BO Finlandeza, care sustin bagarea pasaricilor in cler. Sau porcul ala modernist de puhalo. Insa, si daca se vor petrece evenimente precum cele profetite de Sf. Kuksa sau de Sf. Serafim de Virita, tot voi trece in extrema cealalta, care e de fspt extrema sanatoasa, si voi asculta absolut de ierarhie. Pentru ca Dumnezeu imi da mantuire, nu aiurelile mele, dar nici aiurelile unor "duhovnici" extremisti aglutinati anti-Sistem.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Cauta pe net, si vei vedea ca sunt ierarhi, deocamdata doar in BO Finlandeza

What?

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Sau porcul ala modernist de puhalo.

Nu suntem inca acolo cu apostazia. Puhalo si-a tras repede un frumos "taci din gura cu prostiile tale" de la sinod.

În prealabil postat de Grand Moff Hadrianus

Insa, si daca se vor petrece evenimente precum cele profetite de Sf. Kuksa sau de Sf. Serafim de Virita

Sunt curios. Despre ce profetii vorbesti?

[Penticostalul Traditional]

În prealabil postat de Copacel

Un suflet odata ce s-a nascut nu poate muri.

De acord.

În prealabil postat de Copacel

Tu probabil de referi la moartea biologica.

Exact.

În prealabil postat de Copacel

Ortodoxia nu vede moartea biologica ca pe o moarte=final de drum.

Asta nu e doar invatatura ortodoxiei ci a majoritatii covarsitoare a crestinilor.

În prealabil postat de Copacel

In Ortodoxie moartea biologica este

E, aici e problema. Ca pentru tine moartea biologica este.
Pe cand pentru Igor nu este.

"Moartea fizica nu exista" a scris dumnealui.

Hai sa-ti pun o intrebare de clarificare: trupul sfantului este mort sau viu?
Atentie, nu vorbesc despre sufletul lui, nu vorbesc despre duhul lui. Desigur ca in Biserica Universala toti sunt vii. Si cei care traiesc in trup si cei care au murit fizic. Acum intreb despre TRUPUL FIZIC al sfantului.
Ortodoxia crede ca trupul sfantului (care are moaste) este viu?

[GMihai]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ortodoxia crede ca trupul sfantului (care are moaste) este viu?

Categoric nu.

Ar fi o erezie. Ce sens ar mai avea atunci sa spunem, in Crez, "astept invierea mortilor" ?

[Copacel]

În prealabil postat de Penticostalul Traditional

Ortodoxia crede ca trupul sfantului (care are moaste) este viu?

Nu in sensul bioloigic pe care il stim noi oamenii si il intelegem.
Ideea este asa: Sfintii sunt Hristofori.Asta inseamna ca ei sunt plini
de Duh Sfant.Ori Duhul Sfant acolo unde salasluieste nu exista moarte.
Insusi corpul sfintiilor este un acumulator de Duh Sfant. De aceea multi
oameni se vindeca de tot felul de boi la atingerea sau inchinarea in fatza
unor sfiinte moaste.
Procesul de descompunere a trupului poate fi reversibil.Adica la voia Domnului
din tarana se poate reacompune trupul peste care sufletul poate intra inapoi
in trup.
Asta inseamna ca toata materia este supusa legilor lui Dumnezeu, adica
vointei lui Dumnezeu.Din moment ce prin definitie, un sfant a trait dupa
vointa lui Dumnezeu, rezulta ca sfantul (atat sufletul lui cat si trupul lui)
reflecta vointa lui Dumnezeu, deoarece pana la sfarsitul vietii biologice
sfantul nu mai traieste pentru sine ci pentru Dumnezeu.Si cum Dumnezeu
inseamna viata de orice fel (dar mai Viata Vesnica) rezulta ca trupul
sfantului desi aflat intr-o alta stare a materiei el este plin de Duh Sfant.
Ceea ce inseamna ca atunci cand oamenii se vindeca de boli trupuesti/duhovnicesti , nu osemintele in sine ale sfantului fac aceste minuni
ci Duhul Sfant care salasluieste acolo.
Si acum practic a intreba daca sfiintele moaste sunt vii este ca si cum am
intreaba : Este viu Duhul Sfant ?

[Ioan_Cezar]

Curioasă discuţia aceasta despre corpuri moarte sau vii... Dar cred că foarte folositoare, într-un final.
Pentru că nici eu nu sunt deplin lămurit, vin şi eu cu părerea, poate mă mai dumiresc cu ajutorul vostru.
Cum înţeleg eu?

În primul rând, din câte ştiu numim moarte despărţirea (temporară) a sufletului de corp. Când unitatea dintre corpul şi sufletul unui om s-a destrămat, numim aceasta moartea acelui om. Am înţeles că sufletul merge la Domnul iar trupul se întoarce în ţărînă. Sper că nu greşesc prea tare, rog să mă corectaţi dacă e cazul.
Ei bine, prin prisma acestei înţelegeri, îmi pare că trupul oricărui om, inclusiv al sfântului, este mort după desfacerea legăturii dintre el şi suflet (duh).

În al doilea rând, toate organele (şi aparatele şi sistemele, respectiv celulele şi ţesuturile) unui om sunt parte dintr-un sistem mai cuprinzător - sistemul organismului. Corpul nostru e un sistem format din mai multe componente corelate între ele, care funcţionează împreună prin numeroase legături reciproce şi prin conducerea unor subsisteme de comandă şi control (sistem nervos, endocrin ş.a.)
Dacă un organ a fost despărţit de organismul din care făcea parte el nu mai poate fi viu. A pierdut însuşirea de componentă a sistemului viu şi nu mai poate participa la legăturile vieţii acelui organism. Ca urmare, o parte distinctă a unui organism (de pildă o mână sau un deget sau capul sau altă parte) nu mai poate fi vie. Implicaţia, relativ la discuţia de aici, este că moaştele unui sfânt nu pot fi vii, în sensul precizat aici, de componente ale unui organism viu. Un deget al unui sfânt nu mai face parte din organismul viu al sfântului. Nu biologic. Este, deci, impropriu să spunem că moaştele sunt vii, dacă nu precizăm că ne referim la altceva decât la viaţa biologică a omului respectiv.

În al treilea rând, o condiţie a vieţii unui organism, organ, ţesut sau celulă o reprezintă schimburile. Celula, de pildă, este vie cât timp au loc schimburi permanente între substanţele din jurul celulei, care alcătuiesc mediul intern al organismului, şi substanţele din interiorul celulei. Trecerile acestea permanente ale substanţelor de o parte şi de alta a membranei celulare, prin "porţile" sau canalele ionice etc., sunt absolut necesare pentru viaţă. Deîndată ce schimbul dintre interior şi exterior a încetat, celula moare. Pompa de sodiu şi potasiu, pompa ionilor de calciu sunt exemple banale pe care le cunosc şi elevii din clasa a şaptea, astăzi, în vremile moderne...:)
Este exclus ca în celulele care alcătuiesc moaştele să mai fie această mişcare a substanţelor de o parte şi de alta a membranelor.

În al patrulea rând, orice organism viu realizează câteva funcţii: mişcare, hrănire, apărare, reproducere, creştere, dezvoltare etc. Nu cred că moaştele vreunui sfânt realizează astfel de funcţii.... Le-a văzut careva crescînd, dezvoltîndu-se ş.a.m.d.?

Rezultă că moaştele nu pot fi considerate vii, în sens biologic. Sunt componete ale unui corp (organism) mort, biologic mort. Sunt materie moartă.

Rămâne, astfel, să căutăm alt sens pentru a susţine că moaştele sunt vii. În orice caz, dacă susţinem că moaştele sunt vii în sensul obişnuit al termenului, mă tem că afirmăm o bazaconie teribilă.
Deci, în ce sens putem afirma că moaştele sunt vii? Deşi sunt materie moartă, pe de altă parte... Adică sunt în acelaşi timp şi moarte şi vii...:)