Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular

[Mihailc]

Cu îngăduinţa colegilor care menţin activ topicul de faţă şi cu speranţa că vor economisi timp preţios evitând pălăvrăgeala inutilă pe marginea unor subiecte sensibile şi aiuritor de prost înţelese în lumea credinţei, îmi permit să fac următoarele observaţii:

- Cei mai mulţi aşa-zişi "antiecumenişti" de pe forum apără o "învăţătură" ortodoxă care are mai multe în comun cu ideologia contrareformei stabilită la Conciliul de la Trento decât cu Duhul Bisericii Nedespărţite din primul mileniu. Bunăoară teoria "Sfintei Tradiţii" considerată ca "izvor" separat al "revelaţiei supranaturale".

- Dacă-i pureci cu răbdare pe "antiecumenişti" observi stupefiat că demonizează cu zel dobitocesc pe Francisc de Asissi ca să-l compromită pe părintele Arsenie Boca, dar la o adică apără cu fanatism feroce şi ignoranţă desăvârşită filozofia celor şapte Taine croşetată pentru prima dată în istorie de scolasticul apusean Petru Lombardul în secolul XII şi "plagiată" de ortodocşi mult mai târziu. Asta ar însemna că apusenii sunt "căzuţi din har" în funcţie de interes, până la urmă i-o mai luminat şi pe ei Dumnezeu din când în când de vreme ce pravoslavnicii şi-au conturat identitatea modernă după teoriile lor.

- Istoria creştinilor copţi din Egipt nu poate fi tratată expeditiv pe schema antagonistă ortodox - eretic. Ca să-ţi dai seama ce s-a întâmplat la Chalcedon trebuie să studiezi cu atenţie toate documentele sinodale şi izvoarele adiacente, culisele disputelor hristologice anterioare, ingerinţele politicului şi multe altele.

[GMihai]

În prealabil postat de Mihailc

Bunăoară teoria "Sfintei Tradiţii" considerată ca "izvor" separat al "revelaţiei supranaturale".

Domnule Mihailc, aţi putea detalia puţin această chestiune ? Este prima oară când aud că Tradiţia nu ar fi izvor de revelaţie. Sau vă referiţi la faptul că Scripturile, făcând parte din Tradiţie, nu pot fi corect văzute ca izvor "separat" ?

[Mihailc]

În prealabil postat de GMihai

Domnule Mihailc, aţi putea detalia puţin această chestiune ? Este prima oară când aud că Tradiţia nu ar fi izvor de revelaţie. Sau vă referiţi la faptul că Scripturile, făcând parte din Tradiţie, nu pot fi corect văzute ca izvor "separat" ?

Canonul Sfintelor Scripturi este parte a Tradiţiei/Predaniei Bisericii, iar unicul izvor al revelaţiei este Duhul Sfânt. Multe rătăciri în istorie au avut la bază confuzia gravă dintre originea mesajului şi mijloacele prin care acesta ajunge la inima omului. Idolatrizarea intrumentalului este erezia cea mai gravă a creştinismului dintotdeauna, cu consecinţe în toate aspectele vieţii, de la dogmele hristologice până la etica sexuală.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihailc

Cu îngăduinţa colegilor care menţin activ topicul de faţă şi cu speranţa că vor economisi timp preţios evitând pălăvrăgeala inutilă pe marginea unor subiecte sensibile şi aiuritor de prost înţelese în lumea credinţei, îmi permit să fac următoarele observaţii:

- Cei mai mulţi aşa-zişi "antiecumenişti" de pe forum apără o "învăţătură" ortodoxă care are mai multe în comun cu ideologia contrareformei stabilită la Conciliul de la Trento decât cu Duhul Bisericii Nedespărţite din primul mileniu. Bunăoară teoria "Sfintei Tradiţii" considerată ca "izvor" separat al "revelaţiei supranaturale".

- Dacă-i pureci cu răbdare pe "antiecumenişti" observi stupefiat că demonizează cu zel dobitocesc pe Francisc de Asissi ca să-l compromită pe părintele Arsenie Boca, dar la o adică apără cu fanatism feroce şi ignoranţă desăvârşită filozofia celor şapte Taine croşetată pentru prima dată în istorie de scolasticul apusean Petru Lombardul în secolul XII şi "plagiată" de ortodocşi mult mai târziu. Asta ar însemna că apusenii sunt "căzuţi din har" în funcţie de interes, până la urmă i-o mai luminat şi pe ei Dumnezeu din când în când de vreme ce pravoslavnicii şi-au conturat identitatea modernă după teoriile lor.

- Istoria creştinilor copţi din Egipt nu poate fi tratată expeditiv pe schema antagonistă ortodox - eretic. Ca să-ţi dai seama ce s-a întâmplat la Chalcedon trebuie să studiezi cu atenţie toate documentele sinodale şi izvoarele adiacente, culisele disputelor hristologice anterioare, ingerinţele politicului şi multe altele.

Ce mod subţire şi elegant de-a jigni ai, Mihaile. Asta-i din foarte multă mândrie şi ură de Dumnezeu şi de aproapele.

Numărul Sfintelor Taine nu e o dogmă.
Acest număr de şapte taine "oficiale" s-a folosit în Occident, în secolul al XVII-lea, nicidecum în secolul XII, de Petru Lombardul.

Sfinţii Părinţi însă nu au dat un număr fix: deşi unii au vorbit de şapte (număr simbolic al perfecţiunii), Sfântul Dionisie Areopagitul a vorbit de şase, iar Sfântul Ioasaf de Efes în secolul XV, a vorbit de zece, adică cele 7, plus: slujba înmormântării, călugăria (tunderea în monahism), binecuvântarea mare a apelor la Epifanie.
Sfântul Ioan Gură de Aur, aminteşte de "Tainele Bisericii, existente în mintea lui Dumnezeu, din veşnicie."

Ortodoxia, deci, nu are nimic cu niciun om, ci doar cu erezia. Ecumenismul e erezie, şi încă cea mai mare. Nu există termenul de anti-ecumenist. E greşit. Există termenul de ortodox. Şi atât. Ortodox, e unul şi ecumenist, e altul. Ortodoxul, deci creştinul, nu e anti-ecumenist. El e creştin şi atât. Iar unde apare erezie, ortodoxul, o studiază, o numeşte, o defineşte, o combate, o respinge, o luptă şi o biruieşte. Aşa a fost încă de la Sfinţii Apostoli, de la primul eretic Simon Magul, la fel, în acelaşi Duh Sfânt şi aceaşi comunitate, azi ca şi atunci.

Sfânta Tradiţie nu este separată de izvorul revelaţiei. Sfânta Tradiţie este ea însăţi acel izvor. Izvorul care a dat Biblia. Fără Sfânta Tradiţie, Biblia, nu ar fi existat. Ştim deja că primii peste 150 de ani, creştinii, pe tot pământul, nu au avut Biblie. Se trasmitea învăţătura creştinească, prin viu grai, de la unul la altul, era vorbită, şi învăţată.

Ortodoxia nu are nimic cu ereticul Francisc din oraşul Assissi, sau cu părintele Arsenie Boca. Ci doar cu erezia. Erezia lui Frank din Assissi, şi deviaţiile părintelui Arsenie Boca. La fel cum a făcut în fiecare secol, cu orice inovaţie care se ridica împotriva Bisericii. Nu e nimic greşit. La fel au făcut şi Sfinţii Apostoli, repet. Asta-i calea cea sănătoasă a creştinismului. Să ţi se explice de ce şi apoi să ţii neschimbat calea, pe cărarea cea grea şi îngustă, care duce la Viaţă şi care puţini o află. Nu mulţi. Puţini. Cei din fericirile rostite pe munte. Cei precum pruncii, în nevinovăţie şi iubire.

Iar "schema antagonist ortodox-eretic", pe lângă tot ce am scris până acum, adaog: e ca şi cum spui Sfinţilor Apostoli când apărau credinţa ortodoxă, adică credinţa creştină: "lăsaţi schema antagonist ortodox-eretică, că nu merge". Sau să fi spus la fel, Sfinţilor Părinţi, la Sfintele Sinoade Ecumenice. Adică o absurditate. Precum am spus, una din responsabilităţile Bisericii, era de a ţine turma lui Hristos, în siguranţă de hristoşii mincinoşi şi de lupii în piele de oaie. Şi până acum a reuşit minunat. Şi va reuşi şi mai departe, că spune Hristos: "nici porţile iadului nu o vor birui pe ea."

Apropo de erezie:
Văd că ţi-ai pus o semnătură foarte ciudată, prin cuvintele lui Lev Gillet, cuvinte ce sunt anti-Biblie, anti-învăţăturilor lui Hristos. Şi nici la profil, văd că nu eşti ortodox. Sau cel puţin nu mărturiseşti asta. Vorbeşti acum cu foarte multă lejeritate de ecumenism, adică aşa simt, pe când mai acum ceva timp, vorbeai despre Sfintele Icoane. Nădăjduiesc, după aceste observaţii, că nu ai apostaziat de la credinţa creştină, de la ortodoxie.

[Mihailc]

Igor_Paslusnik: cred că profesorii tăi ar intra în pământ de ruşine să vadă ce scrii tu pe-aici. Pe bune...

Dacă prin ortodoxie înţelegi telenovela pietistă cu iz sectar din mintea ta, nici prin cap nu mi-ar trece să devin ortodox.

Nu-mi pierd vremea să-ţi demontez balivernele, sunt prea multe şi amestecate într-un ghiveci indigest, iar timpul vieţii e scurt şi preţios. Îmi exprim doar speranţa că nu sunt mulţi cei care te iau în serios.

Şi mai sper ca ÎPS Ioan Selejan să nu facă greşeala să te admită vreodată la hirotonie. Încă stau să mă gândesc dacă o să-ţi pun sau nu o "pilă" în scop preventiv.

[GMihai]

În prealabil postat de Mihailc

Şi mai sper ca ÎPS Ioan Selejan să nu facă greşeala să te admită vreodată la hirotonie. Încă stau să mă gândesc dacă o să-ţi pun sau nu o "pilă" în scop preventiv.

Asta-i o problemă reală, şi foarte serioasă, care mă frământă şi pe mine de ceva vreme. Cât rău poate să facă pe un forum citit de o mână de oameni este incomparabil faţă de răul pe care îl poate face ca "păstor" (Doamne fereşte) de suflete într-o parohie.

[Igor_Paslusnik]

Vorba fratelui Ioan_Cezar: " ...........:) "

Ce oameni cum-se-cade... şi minunaţi, desigur ! Ispitiţi, sărăcuţii, ca toţi, de-altfel. Mai ales nefiind ortodocşi niciunul, dar cu pretenţii. E minunat. Lumini între oameni. Sarea pământului. Sare emancipată (?)

Fraţi şi colegi, nu-mi pasă ce faceţi, ce şi cui dovediţi. Mihail şi Mihai, serios nu-mi pasă de răutatea voastră. Sunt faptele voastre şi veţi răspunde pentru ele voi nu eu. Vreau doar să mă puneţi de faţă când mă atacaţi în faţa unei persoane mai sus puse (de Dumnezeu). Bine? Atât vă cer. Ca să mă pot apăra, e omeneşte ce cer, nu? :) Şi desigur să arătaţi şi posturile mele, acolo sunt acuzat. Nu cer mult, este? Atât.

Că eu tot ce vorbesc, tot ce afirm, susţin cu Biblia şi în paralel cu învăţăturile şi scrierile Sfinţilor Părinţi, dar voi tot ce scrieţi (împotriva Ortodoxiei), nu puteţi dovedi nimic. Absolut nimic. Vorbiţi vorbe-n vânt. Vorbiţi vorbe vorbite :) Iar datoria mea (de creştin) este să vă ajut. Sigur că nu vă place, din cauza mândriei voastre, dar tot datorie rămâne. Dovedită biblic, desigur. :)

Frate Mihail C., hai pierdeţi vremea, nu te mai considera atât de important, pierdeţi vremea şi dovedeşte-mi şi demontează-mi balivernele, întro discuţie cu bun simţ şi argumentată. Sunt foarte onorat să fiu învăţat şi ajutat. Am atâtea de învăţat de la orice om...

O zi minunată în continuare :)

[Mihailc]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Frate Mihail C., hai pierdeţi vremea, nu te mai considera atât de important, pierdeţi vremea şi dovedeşte-mi şi demontează-mi balivernele, întro discuţie cu bun simţ şi argumentată. Sunt foarte onorat să fiu învăţat şi ajutat. Am atâtea de învăţat de la orice om...

Ultimul lucru pe care l-aş face ar fi să hrănesc cu conversaţie ortodoxiurii sectari din Trupul lui Hristos, colportori de minciuni şi inepţii sub masca dreptei credinţe.

Dacă ne-am cunoaşte personal poate te-aş ajuta să-ţi descoperi adevărata vocaţie, după ce treci pe la un specialist priceput să-ţi mai rapare din avariile de la mansardă.

Crede-mă, cea mai autentică iubire creştinească de care ai nevoie acum este ca cineva să te îndepărteze de orice posibilitate de a-i sminti pe alţii!

[Vitiate]

Am o serie de documente valoroase despre copti, Conciliile Efes 1, Efes 2, Chalcedon, dar din pacate sunt prea mari pentru a le urca pe site. Cum ajung in Buc, asta insemnand maine, o sa ma sfatuiesc cu cei mai priceputi participanti la topic, anume Mihail, Ioan Cezar si Mihai G., si voi face o selectie. (Sper sa nu imi sara Mandrivu' Glumetu' in cap in caz de vreo problema de fonturi).
Ce minunat e p2p-ul! te cruta de cheltuieli care ar imbogati pe unii si altii! Asta a propos de documente.
Pentru inceput, voi cauta in "Le monophysisme severien" de Lebon. Il am in sdcardul tabletei pe care o frec acum, dar aici la tara wireless-ul e un test Sith de rabdare. :))))))))) Maine dupa amiaza (dimineata voi sunteti la Liturgii, fiecare dupa confesiunea sa), deci cam atunci.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Mihailc

Ultimul lucru pe care l-aş face ar fi să hrănesc cu conversaţie ortodoxiurii sectari din Trupul lui Hristos, colportori de minciuni şi inepţii sub masca dreptei credinţe.

Atâta poţi. Atâta iubeşti. Atâta spui. Atâta faci.

Ţi-am spus, dovedeşte unde mint. Dovedeşte unde spun inepţii şi unde port masca dreptei credinţe. Că fi sigur că eu o să dovedesc de fiecare dată când tu sari calul şi sminteşti turma lui Hristos. Şi o să-ţi arăt exact unde ai smintit şi cum, de unde, când, pe ce, în ce, prin ce, tot ce e de arătat. Fără menjamente, fără resentimente şi fără compromisuri. Respectându-te în tot acest timp, şi fie că crezi sau nu, iubindu-te în tot acest timp.

În prealabil postat de Mihailc

Dacă ne-am cunoaşte personal poate te-aş ajuta să-ţi descoperi adevărata vocaţie, după ce treci pe la un specialist priceput să-ţi mai rapare din avariile de la mansardă.

Mulţumesc pentru ajutorul plin de iubire creştinească în Hristos Iisus, Domnul Slavei, dar te refuz politicos. :)
Dacă vrei să ne cunoaştem personal, pentru un dialog în care ne respectăm reciproc, suntem obiectivi şi argumentăm şi vorbim pe rând, nu ţipăm, nu suntem ironici şi zeflemitori, atunci, da, ne întâlnim cu drag, dacă ai drum prin Timişoara. Altfel, nu ne putem fi de folos spre mântuire unul altuia, cu nimic.

În prealabil postat de Mihailc

Crede-mă, cea mai autentică iubire creştinească de care ai nevoie acum este ca cineva să te îndepărteze de orice posibilitate de a-i sminti pe alţii!

Deşi am fost ispitit să spun: "asta-i strict valabil pentru tine", mi-am dart seama că-i o cădere.
Avem libertate de exprimare, de cuvânt, de decizie. Cum a avut Adam în Rai, să muşte sau nu din fructul oprit. Şi Dumnezeu era acolo, putea vorbi cu El, oricând. Şi tot a făcut boacăna.

Deci dialogul oamenilor, cu argumente şi bun simţ, nu presupune alungarea nimănui niciodată, orice spune. Se prezintă fiecare cu ideile lui şi cine vrea urmează vreo idee prezentată sau îşi dezvoltă ideile proprii. Cu orice risc, desigur. Material şi duhovnicesc. Raiul sau Iadul, se alege. Încă din această viaţă.
Nu te îndepărtează nimeni cu scopul, chipurile, de "a-ţi face bine". Asta tot din cauza mândriei, a neputinţei de-a purta un dialog constructiv, logic şi argumentat.

Diavolul când nu suportă un om, îl vrea tăcut, fiindcă vorbele lui trezesc. Dumnezeu lucrează prin oameni, şi diavolul la fel. Dar Dumnezeu nu vrea ca nimeni să tacă, ci fiecare să studieze, să înţeleagă, să aleagă. Dar Dumnezeu când nu Îl ascultă cineva, îl lasă în pace, continuând să bată la uşa inimii lui.
Demonul, când vorbeşte, vrea să fie ascultat numai el, să nu mai vorbească nimeni, să nu mai aibe nimeni o altă idee, iar când nu e urmat de ceilalţi, îi trage după el, făcând tot posibilul să-l urmeze toţi ascultătorii lui, pe el.

Aşa şi tu, când nu îţi convine ceva, creezi filosofii ieftine, de prost gust, manipulatoare, în aparenţă de înaltă calitate, cel puţin expresivă, şi ai pretenţia apoi, desigur, în mândria ta, nerespectând calitatea de fiinţă umană, a celor cu care tu crezi că te lupţi şi îi biruieşti, ai pretenţia să îi posezi, să-i conduci, să le fi lider şi ghid. Adică un comportament, cel puţin diabolic. Dumnezeu să te ierte.

Aiurea, pe altcineva da probabil că manipulezi, dar pe mine nu. Nu-ţi merge, nu permit să fiu manipulat. La dialogul constructiv, argumentat, obiectiv, cu bun simţ, vi cu argumente, vi cu respectul datorat oricărui om indiferent de orice potenţă a tuturor inteligenţelor (cognitivă, emoţională, etc.) are acel om, vi cu un dialog plin de compasiune şi blândeţe, şi atunci, da vorbim cu drag, până atunci, te ignor.

Nu meriţi să te ignor. Dar te rog să mă ierţi, sincer iartă-mă dacă ţi se pare că ţi-am vrut vreodată orice rău, îţi mărturisesc că nu am vrut niciodată intenţionat, dar aşa a ieşit, că nu poţi mulţumi pe toţi.

Iar cât mă priveşte... sunt alergic la răutate... :)

P.S.: Ovidiu B., eu personal, îţi mulţumesc pentru textul minunat. Punct ochit, punct lovit. Lupta împotriva întunericului e în fiecare zi a vieţii noastre.