Adevărata miză pentru sua... şi ceilalţi

[sophia]

Vad ca se amesteca aici mai multe lucruri si incep sa ma zapacesc si eu.

1. Homosexualitatea este sau ar trebui sa fie o problema sexual-afectiva, deci intima si atunci traita in dormitor si nu pe strada.
Nimeni n-ar trebui de fapt sa stie cine si cu cine traieste in casa si ce face. Bine, cu mici exceptii (casatorie, adoptie de copii).
Altfel cum stie unul de la magazin sau mai stiu de la ce institutie ce e cu mine?
Nu stiu, eu sunt ingrozita de anumite idei, care vad ca iau amploare tot mai mult.
Pai scrie pe fruntea mea pururi: roman, ortodox, orientare sexuala etc?
Nu poti sa-ti ascunzi anumite trasaturi definitorii: culoarea pielii, sau forma ochilor, a nasului, textura parului. Dar in rest
dupa ce ma judeci si de ce?

Intru intr-o cofetarie sau librarie si vede vanzatorul ce scrie pe fata mea. Sau cum? Dupa ce principiu se fac aceste refuzuri?

Ma intreb la ceea ce scria si CristianR mai sus de unde stie si un preot ce e cu mine? Trebuie musai sa-i spun ce fac eu acasa in pat? Sigur ca daca ma duc eu barbat sau femeie cu omul de acelasi sex sa ma cunun in biserica se vede.
Deocamdata e vorba insa numai de cununia civila. Nici o religie nu accepta homosexualitatea din cate stiu.
Ah, ca mai apare acum cate un preot mai liberal. Nu pot sa judec. Este raspunderea lui.

Cum pot fi controlati oamenii asupra orientarii sexuale? In buletin si pasaport nu scrie.

Ah, da, exista destui care sunt foarte evidenti, adica vor cu orice pret sa arate ca sunt altfel: prin atitudine, aspect (frizura, machiaj), haine etc. Nu stiu de ce. N-am inteles de ce trebuie sa fie atat de stridenti. Ce vor sa arate?

Dar in rest? Daca omul este discret si la locul lui, nu poti sti.
Eu insami am avut surprize mari de-a lungul timpului: mi-au placut anumite personalitati publice si mai tarziu am aflat ca au alta orientare sexuala. N-as fi crezut. Pacat.
Se intampla si in unele cupluri heterosexuale sa duca un trai normal, fara ca partenerul sa stie ceva si afla abia mai tarziu.

2. Ma deranjeaza discriminarea de orice fel. Si o traiesc aici destul.
Mai ales ca exista si prejudecati de toate felurile.
Si nu-mi place nici extrema cealalta, cand o minoritate (desi cine mai stie daca intr-adevar este) este prea ofensiva in a-si cere drepturi speciale.

3. Pe de o parte ma deranjeaza mult si nu inteleg anumite lucruri. Pe de alta era de asteptat sa se ajunga intr-o zi si aici.
Devierile acestea de orientare sexuala exista peste tot, in diverse cercuri, in biserica, in politica, in sport, etc. Si atunci oamenii aia au luptat si au castigat (in multe locuri).
Acum ca asta aduce un avantaj in politica sau mai stiu eu. Este discutabil.

4. Nu ma deranjeaza casatoria homosexualilor. Sunt pe afara oameni normali, ca eu si Dragos si CristianR si etc. Acasa sunt altfel.
Mi-e este greu sa-i inteleg (din pdv tehnic-medical) si ii consider intr-adevar altfel. Ei nu ma vor convinge prin toate miscarile lor oribile de pe strazi, ca ei sunt normali. Asta nu. As prefera sa stea cuminti in banca lor, ca si noi.

Desi am ajuns sa ma intreb ce mai este de fapt normal si cine. Si cine este in majoritate si cine in minoritate? A facut cineva o statistica in acest sens?
De unde stiu eu ca nu suntem noi heterosexualii o minoritate?

Ma deranjeaza ca nu explica si nu rezoöva medicii aceste nelamuriri si mai ales modul in care ei trateaza asemenea cazuri, mai ales transsexualitatea. Este oribil.

Ceea ce ma deranjeaza foarte mult sunt alte aspecte:

- dreptul la adoptie a celor cu alte orientari sexuale - in conditiile in care adoptia nu este reglementata asa cum trebuie nic pentru restul lumii.
Heterosexualii au mari probleme in a adopta un copil. Sunt conditii nenumarate si grele: varsta, casatorie, bani etc.
In fond esu stiu cazuri care au adoptat copii de ani de zile. Daca ai bani poti face orice, si ca homosexual.
Daca sunt ei parinti potriviti? Nu stiu si ma indoiesc. Dar nu ma ajuta pe mine om normal sa adopt un copil si trebuie sa dea drepturi speciale celor de alt fel? Aici am eu probleme.

- ma deranjeaza atzatzarea unor grupuri impotriva altora, judecarea oamenilor. De pilda ca esti rau daca nu poti sau nu vrei sa accepti anumite probleme care sunt impotriva gandirii si sufletului tau. Nu ma duc sa fac rau cuiva, sa traiasca in pace. Dar ca sa vii sa ma obligi sa accept anumite lucruri?
Ca trebuie sa discutam in presa, in scoli, pe strada despre problemele sexuale si psihologie ale unora, sau ca au drepturi in plus. Nu inteleg asta.

Dar in schimb nu se ocupa nimeni de alte aspecte discriminatorii: la angajare, la adoptie de copil, la credinta, etc.

5. Oamenii au toti niste particularitati. Pai ce se intampla daca le luam pe toate la rand si judecam si discriminam? Pe unul ca e mai brunet, altul ca e mai prost, pe altul ca e de la sat, pe altul ca nu are copii, pe altul ca are ochelari, ca e femeie etc.
Si asa este destul ce se intampla in lume si chiar in credinta (ca e femeie, ca e casatorit etc.). Nimeni nu mai tine cont de nimeni.

Si in final va atrag atentia din nou ca judecata asta in credinta si dezbinarea mai ales in cadrul crestinismului si a ortodoxiei insasi poate avea mari repercursiuni. Stau unii la cotitura sa ne distruga. Si aia sunt tari si multi si mai ales uniti. Treziti-va! Deschideti ochii si aveti teama!!!! Incetati cu dezbinarea!

[CristianR]

@sophia:
Consideri că dacă, prin absurd, s-ar accepta căsătoria homosexualilor în Biserică, asta ar fi o problemă intimă, care îi prives™te doar pe ei? Pentru că la asta m-am referit.

Iar dacă es™ti pentru căsătoria lor în Biserică, ce facem cu Biblia? Scoatem din ea episoadele privind Sodoma s™i Gomora sau versetele în care Sf. Pavel arată că homosexualii (ca s™i cei care persistă în alte păcate) nu se vor mântui? Consfint›im păcatul?

[Vitiate]

Cristian, daca asta s-ar intampla, preotii aia nu ar mai fi preoti. Sau Patriarhul, sau Papa, etc. Ar deveni, de facto, apostati. Sa lasam formalismul organizational: vor/ar cadea din har. Pentru ca sa...sustii incalcarea Decalogului folosind practici bisericesti e mai rau decat pacat de moarte. Si absurd: e ca si cum un preot ar argumenta ateismul!

[CristianR]

Bineînțeles

[sophia]

Ai inteles grsit Cristian.

Eu imi (si va) puneam intrebarea cum poate fi controlat un om ca este homosexual?
Da, imi dau seama ca am gresit ceva: la cununie trebuie sa apara amandoi partenerii.

Nu, nu sunt pentru cununia homosexualilor in biserica. Nu stiu insa de ce.
Este o problema foarte complexa.
Ceea ce spui tu acolo mi se pare cam extrem.
Si da, este o problema intima.
Daca s-ar sti cate fac in dormitor si cei casatoriti, heterosexuali (unii), nu s-ar mai casatori (aproape) nimeni in biserica.

Si daca ar fi interdictie la casatorie si pentru alte pacate, ca si la Impartasanie?
Cum ar fi sa nu te poti casatori pentru ca fumezi, sau nu ai fost virgin, sau ca esti mandru, sau alte pacate?
Ma intreb si eu.

Nu stiu, mi se pare ca se ajunge la judecati extreme.
Si asa eu traiesc in credinta cu anumite traume din pacate: femeia, oamenii casatoriti, interdictii de tot felul.

[CristianR]

În prealabil postat de sophia

Ai inteles grsit Cristian.

Eu imi (si va) puneam intrebarea cum poate fi controlat un om ca este homosexual?
Da, imi dau seama ca am gresit ceva: la cununie trebuie sa apara amandoi partenerii.

Nu, nu sunt pentru cununia homosexualilor in biserica. Nu stiu insa de ce.
Este o problema foarte complexa.
Ceea ce spui tu acolo mi se pare cam extrem.
Si da, este o problema intima.
Daca s-ar sti cate fac in dormitor si cei casatoriti, heterosexuali (unii), nu s-ar mai casatori (aproape) nimeni in biserica.

Si daca ar fi interdictie la casatorie si pentru alte pacate, ca si la Impartasanie?
Cum ar fi sa nu te poti casatori pentru ca fumezi, sau nu ai fost virgin, sau ca esti mandru, sau alte pacate?
Ma intreb si eu.

Nu stiu, mi se pare ca se ajunge la judecati extreme.
Si asa eu traiesc in credinta cu anumite traume din pacate: femeia, oamenii casatoriti, interdictii de tot felul.

Nu se pune problema controlului altora, nu are nimeni dreptul de a intra în intimitatea altuia. Dar atunci când vrei să intri în intimitatea lui Dumnezeu, ca El să-ți dezvăluie taina Lui, dragostea Lui, Îi dezvălui și tu tainele tale. Îi deschizi inima, așa cum o faci față de omul pe care-l iubești cel mai mult. Și pentru că adesea suntem ignoranți (nepricepuți :), asta o facem cu ajutorul duhovnicului, care este deja un intim al lui Dumnezeu și ne poate spune ce anume din sufletul nostru ne poate ține departe de dragostea Lui, adică ce este păcat și cum să ne eliberăm de el.

[Ursu-WiFi]

În prealabil postat de sophia

Ai inteles grsit Cristian.
Eu imi (si va) puneam intrebarea cum poate fi controlat un om ca este homosexual?

Dar nici nu trebuie.Lasa-l in pace.

Da, imi dau seama ca am gresit ceva: la cununie trebuie sa apara amandoi partenerii.

Dar nu de acelasi sex.

Este o problema foarte complexa.

E foarte simpla problema.Ce spune Domnul aia se face.Punct.

Ceea ce spui tu acolo mi se pare cam extrem.

In NUMERII, atunci cand Core si cei 250 de barbatii care-l sustineau pe fatza au
adus razvratire in Israel(iar casatoria homo este tot o razvratire) Domnezeu l-a omorat
pe Core si cei 250 de barbatii.Dar Dumnezeu a pedepsit cu moartea inca
14700, caci inca 14700 s-au mai razvratit in plus.Si au fost doar 14700 doarece
Moise a tzipat la Aaron sa-si ia cadelnitza repede sa puna foc de jertfelnic si tamaie
si sa duca in mijlocul obstii si sa se roage pt ea, pana cand nu crapa toti.
Ei faptul ca Aaron a ajuns repede in mijlocul obstii si a facut cum i-a spus Moise, a facut
ca moartea sa inceteze, altfel cine stie.
Si asta pt ca ce facuse Core si acolitii sai in Israel starnise Mania Domnului.Daca nu
intervenea Aaron sa mijloceasca la Dumnezeu, cred ca si-o luau pe coaja foarte multi.

De ce am adus in discutie aceasta intamplare din NUMERII ? Pai simplu.
In ziua de azi, sunt foarte multi "Core" si extrem de putin "Aaroni".
Ce s-ar intampla daca s-ar trece la casatoria homo in Biserica , si aceasta ar umple
paharul si starneste mania Domnului ? Ca nu prea vad nici un "Aaron" ca sa vina
repede sa calmeze mania Sa.

Si da, este o problema intima.
Daca s-ar stii cate fac in dormitor si cei casatoriti, heterosexuali, nu s-r mai casatori (aproape) nimeni in biserica.

Da, dar n-o fac in Biserica. Si multi din ei vin la spovedanie, pe cand altii nici nu vor sa
auda.Vezi tu, spovedania este si un mijloc de a calma mania Domnului asupra pacatelor
tale.

Si daca ar fi interdictie la casatorie si pentru alte pacate, ca si la Impartasanie?
Cum ar fi sa nu te poti casatori pentru ca fumezi, sau nu ai fost virgin, sau ca esti mandru, sau alte pacate?
Ma intreb si eu.

Te intrebi.Iti recomand sa cauti despre ce inseamna Taina Cununiei.

Nu stiu, mi se pare ca se ajunge la judecati extreme.
Si asa eu traiesc in credinta cu anumite traume din pacate: femeia, oamenii casatoriti, interdictii de tot felul.

Este o confuzie aici.A apara si a tine la dreapta credinta nu este o extrema.Insa aceasta
poate pare a fi extrema daca incerci sa fii normal intr-o societata nebuna,haotica,dezaxata,
deoarece intr-o lume nebuna este extrem a fi normal.
Pa.

[stefan florin]

În prealabil postat de Vitiate

Cristian, daca asta s-ar intampla, preotii aia nu ar mai fi preoti. Sau Patriarhul, sau Papa, etc. Ar deveni, de facto, apostati. Sa lasam formalismul organizational: vor/ar cadea din har. Pentru ca sa...sustii incalcarea Decalogului folosind practici bisericesti e mai rau decat pacat de moarte. Si absurd: e ca si cum un preot ar argumenta ateismul!

ai dreptate, dar vine homosexualul cu legea in mana (in cazul in care s-ar vota o lege prin care se legalizeaza casatoriile intre persoane de acelasi sex) si zice ca este discriminat, ca vrea si el sa se casatoreasca in Biserica, ca preotul incalca legea...

[Vitiate]

În prealabil postat de stefan florin

ai dreptate, dar vine homosexualul cu legea in mana (in cazul in care s-ar vota o lege prin care se legalizeaza casatoriile intre persoane de acelasi sex) si zice ca este discriminat, ca vrea si el sa se casatoreasca in Biserica, ca preotul incalca legea...

Cate vreme Biserica (ca ierarhie) nu recunoaste cu subiect si predicat aglutinarile poponarilor ca fiind cununii incheiate in fata Domnului, nu e problema. Daca insa ierahia bizantinizata si impaciuitoare-cu-statul isi tradeaza preotii, mirenii si monahii, si infinit mai important, pe Dumnezeu Insusi scuipand pe poruncile Sale, atunci ea nu mai este ierahie ci adunatura de apostati, care nu mai au dreptul sa ordone nici macar unui paduche. Exista ceva numit "de facto" pe lumea asta.
Retaliatiunea ar trebui sa conste in gonirea "preotilor" si "episcopilor" lichele din biserici. Iar daca, prin absurd, se decide asa mizerie la nivel sinodal, si se foloseste forta blestemata a represiunii de stat ca sa impuna asa porcarie si Biserica doarme, atunci mitropolitii, patriarhii si/sau Papa si-au castigat dreptul la #CENZURAT#.
Ce nu prea se intelege pe problema este aceasta: ori suntem cu Dumnezeu, ori cu Celalalt! Suntem ori "noi", ori "ei"!

[Ursu-WiFi]

În prealabil postat de sophia

4. Nu ma deranjeaza casatoria homosexualilor.

Fuga la Duhovnic sa-ti spuna ce inseamna notiunea/conceptul de casatorie in
viziunea Domnului dar si ce inseamna homosexualitatea in viziunea Domnului.
Ai alte vederi/viziuni nu esti din turma Domnului.Scurt-pe-doi , fara alte discutii,
comentarii.

Si in final va atrag atentia din nou ca judecata asta in credinta si dezbinarea mai ales in cadrul crestinismului si a ortodoxiei insasi poate avea mari repercursiuni.

Da, se numeste decantare, sortare.Domnul incepe sa sorteze.Asta inseamna ca se
apropie o vreme (ca multe altele) a secerisului(adica razboaie).

Stau unii la cotitura sa ne distruga. Si aia sunt tari si multi si mai ales uniti. Treziti-va! Deschideti ochii si aveti teama!!!! Incetati cu dezbinarea!

De fapt stau unii la cotitura sa se distruga. Asa separa Domnul.
PS:ce dezbinare ? Fiecare crestin este obligat sa-si apere credinta in modul in care
intelege.Dar s-o faca !