Ortodoxia copta, pilda admirabila de eroism multisecular

[Mihailc]

Veselă replica anterioară...

Mă întrebam cu îngrijorare ce să fac cu Patericul egiptean... că versiunea care a ajuns până la noi a fost sintetizată cu mult după Chalcedon. Să-l arunc pe foc, aşa cum porunceşte magisteriul bănăţean? Sau să-mi fac avionaşe şi bărcuţe din paginile lui?.... Văd eu !!!

Dar ce să se facă creştinătatea cu Evloghionul lui Serapion, cea mai veche colecţie de rugăciuni liturgice din istoria Bisericii, păstrat tot de copţi? Că dispeceratul ortodoxiei după ureche din Iulius Mall Timişoara l-a declarat nul!

[Vitiate]

În prealabil postat de Mihailc

Veselă replica anterioară...

Mă întrebam cu îngrijorare ce să fac cu Patericul egiptean... că versiunea care a ajuns până la noi a fost sintetizată cu mult după Chalcedon. Să-l arunc pe foc, aşa cum porunceşte magisteriul bănăţean? Sau să-mi fac avionaşe şi bărcuţe din paginile lui?.... Văd eu !!!

Dar ce să se facă creştinătatea cu Evloghionul lui Serapion, cea mai veche colecţie de rugăciuni liturgice din istoria Bisericii, păstrat tot de copţi? Că dispeceratul ortodoxiei după ureche din Iulius Mall Timişoara l-a declarat nul!

Nasol. Tu ai auzit de unu', Sf. Antonie cel Mare, sau de altu', cica Sf. Pachomius?! Auzi, copti. Cica acel Antonie l-a umilit pe principele sulfuric de Jos. Nu ca ar conta prea mult, daca sfantul patriarh al intregului etaj de iulius mall ii decreteaza ca nuli pe personajele astea, asa o fi.
Pentru binele Romaniei, sau a ce mai ramas din ea, sa ne rugam ca igor sa isi gaseasca o cariera banoasa in videoceat, sau in lucrul manual, dar NU preot!

[Mihailc]

În prealabil postat de Vitiate

Nasol. Tu ai auzit de unu', Sf. Antonie cel Mare, sau de altu', cica Sf. Pachomius?! Auzi, copti. Cica acel Antonie l-a umilit pe principele sulfuric de Jos. Nu ca ar conta prea mult, daca sfantul patriarh al intregului etaj de iulius mall ii decreteaza ca nuli pe personajele astea, asa o fi.
Pentru binele Romaniei, sau a ce mai ramas din ea, sa ne rugam ca igor sa isi gaseasca o cariera banoasa in videoceat, sau in lucrul manual, dar NU preot!

Ca să nu mai zic de atâtea moaşte de sfinţi mari ai ecclesiei universale sechestrate de ereticii copţi. Printre ei şi grabnic-ajutători cum e mucenicul Mina, la care inclusiv ortodocşii fug iute să se milogească atunci când îi strânge viaţa mai tare cu uşa.

Eu mă gândesc să-i propunem flăcăului de la pangarul bazilicii consumiste de rit nou San Jullius, dacă tot clocoteşte râvna într-însul precum smoala în cazanele lui năpârlici, să mobilizeze la cruciadă voinici de pe la şcolile profesionale de popi din ţară şi alţi binevoitori, ca să elibereze moaştele tuturor sfinţilor egipteni din mâinile ereticilor. Că-i strigător la cer să vezi cum mii de ortodocşi se închină anual în bisericile copţilor spurcaţi.

[GMihai]

MihailC, mai usor cu Sf. Mina, ca mai ai putin si o sa spui ceva si despre manastirea Sf. Mina.

Si atunci ai dat-o direct in erezie, pentru ca magistrul de Mall a decretat deja ca nu au coptii decat o singura manastire, a Sf. Antonie. Pai vrei sa-l contrazici pe domnul doctorand ? Sa nu fie !

Sigur, eu, care nu-s ortodox si deci nu ma tem de anatemele lui, imi pot permite sa-i spun ca mai au coptii si alte nenumarate manastiri. A Sf. Macarie, a celor 3600 mucenici din Esna etc.

Coptii sunt fascinanti. Am avut sansa, la inceputul acestui an, sa-i cunosc fata in fata.Datorita unui prieten copt am avut sansa sa vizitez Biblioteca din Alexandria si laboratoarele de acolo. Este ceva incredibil. Vechile manuscrise crestine sunt restaurate atat de copti cat si de tinere cercetatoare musulmane, care lucreaza la ele imbracate traditional.Trebuie sa vezi cum fac, bucatica cu bucatica, cat de complex este procesul, ca sa intelegi. Cand au avut in Egipt probleme cu Fratiile Musulmane, si era pericolul ca Biblioteca sa fie distrusa de fundamentalisti, au iesit toti angajati impreuna, copti, evrei si musulmani si au facut un lant uman in jurul ei, tinandu-se de maini. Inspirati de ei tinerii din Alexandria li s-au alaturat si au salvat Biblioteca si manuscrisele ei. Un dialog cu un copt este ceva deosebit, au ceva de copil in credinta lor.Aveam o idee despre ei dar abia dupa ce i-am cunoscut am inteles anumite lucruri. Pentru mine experienta cunoasterii lor a fost ceva ce m-am impresionat profund, mult peste ce mi-am imaginat, la inceput eram sceptic. Cumva parca te intorci in timp, vizitandu-le tara, lacasurile de cult si ascultandu-i.

PS: dupa ce am vazut Alexandria, cu spiritul ei multicultural, l-am inteles mai bine si pe Origen si fermentul cultural in care a trait, la sfarsit de Antichitate :) Cumva ceva din aceea lume inca mai exista cumva, poate intr-o alta forma, poate in alt context, dar ceva din spiritul ei a ramas. Cand am citit introducerea parintelui Ioan Ica Jr la cartea ,,Origen" a lui Henri Crouzel,mi s-a parut ca idealizeaza putin contextul lui Origen si ca forteaza o paralela cu timpul nostru. Trebuie sa admit, dupa ce am vazut acele locuri si am cunoscut spiritul lor, ca dansul a avut perfecta dreptate, a facut o analiza impecabila si o paralela mai mult decat actuala.

[Vitiate]

Origen este unul din uriașii pe ai căror umeri se reazemă dogmatica creștinismului baseline. Indiferent ce spun/scriu unii fanatici, autohtoni sau nu, internauți sau nu.
Scotty, Mihai si Mihail, va multumesc mult de postari. Caci crestinii datoreaza enorm poporului marilor anahoreti si teologi.
Sper ca "teologul de mall" va avea decenta sa taca, macar pe acest subiect.

În prealabil postat de Vitiate

Origen este unul din uriașii pe ai căror umeri se reazemă dogmatica creștinismului baseline. Scotty, Mihai si Mihail, va multumesc mult de postari. Caci crestinii datoreaza enorm poporului marilor anahoreti si teologi.

Theo am avut sansa sa fac poze ( fiind puse in vitrine speciale) cu suluri ale Torei, cu manuscrise crestine unice. Incerc sa ti-le trimit pe mail, acum nu am acoperire buna unde sunt si nici pozele. Sunt uluitoare, am si picturi crestine timpurii, sunt un catalizator pt meditatii ample. Cei de la Biblioteca sunt oameni extraordinari. As fi vrut sa mai spun ceva despre acel pustiu in care se retrageau ascetii acelor timpuri, l-am vazut, este cutremurator in felul sau, iti da un sentiment similar cu cel pe care il poti trai cand citesti Exod 3.1-6. Din pacate nu mai pot acum, sunt in tranzit intre locatii :) Scuze pt intarzierea in a raspunde, bucuria a fost si de partea mea :) Numai bine!

[DragosP]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

PS: dupa ce am vazut Alexandria

Dragnea e bine?

Dragos :) Personal nu mi-a transmis nimic dar intrucat la egipteni sistemul evidentei populatiei nu este extrem de exact cred ca s-ar descurca bine :)

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Coptii sunt fascinanti. Am avut sansa, la inceputul acestui an, sa-i cunosc fata in fata.Datorita unui prieten copt am avut sansa sa vizitez Biblioteca din Alexandria si laboratoarele de acolo. Este ceva incredibil. Vechile manuscrise crestine sunt restaurate atat de copti cat si de tinere cercetatoare musulmane, care lucreaza la ele imbracate traditional.Trebuie sa vezi cum fac, bucatica cu bucatica, cat de complex este procesul, ca sa intelegi. Cand au avut in Egipt probleme cu Fratiile Musulmane, si era pericolul ca Biblioteca sa fie distrusa de fundamentalisti, au iesit toti angajati impreuna, copti, evrei si musulmani si au facut un lant uman in jurul ei, tinandu-se de maini. Inspirati de ei tinerii din Alexandria li s-au alaturat si au salvat Biblioteca si manuscrisele ei. Un dialog cu un copt este ceva deosebit, au ceva de copil in credinta lor.Aveam o idee despre ei dar abia dupa ce i-am cunoscut am inteles anumite lucruri. Pentru mine experienta cunoasterii lor a fost ceva ce m-am impresionat profund, mult peste ce mi-am imaginat, la inceput eram sceptic. Cumva parca te intorci in timp, vizitandu-le tara, lacasurile de cult si ascultandu-i.

PS: dupa ce am vazut Alexandria, cu spiritul ei multicultural, l-am inteles mai bine si pe Origen si fermentul cultural in care a trait, la sfarsit de Antichitate :) Cumva ceva din aceea lume inca mai exista cumva, poate intr-o alta forma, poate in alt context, dar ceva din spiritul ei a ramas. Cand am citit introducerea parintelui Ioan Ica Jr la cartea ,,Origen" a lui Henri Crouzel,mi s-a parut ca idealizeaza putin contextul lui Origen si ca forteaza o paralela cu timpul nostru. Trebuie sa admit, dupa ce am vazut acele locuri si am cunoscut spiritul lor, ca dansul a avut perfecta dreptate, a facut o analiza impecabila si o paralela mai mult decat actuala.

Frăţior risipitor, ai dreptate, copţii, sut nişte oameni cu totul deosebiţi, oameni sensibili, care au suferit mult, începnd de la invaziile nebunilor musulmani. Şi eu i-am întâlnit în Anglia, poate ai citit aici în topic, am spus deja.

Şi da, sunt foarte uniţi, fiindcă sunt acelaşi popor, egipteni, chiar dacă sunt musulmani, monofiziţi sau evrei.
Iar musulmanii fanatici, fiind şi ei egipteni, cu toţii conştienţi că Egiptul a fost peste 700 de ani majoritar creştin, până au venit adepţii posedatului Mohamed şi i-au obligat cu sabia să devină musulmani.
Sunt cu toţii conştienţi de colosul istoric al Egiptului Creştin. Şi i-au păsat în pace.
Desigur şi musulmencele lucrează la pergamentele şi papirusurile creştine, din acelaşi adânc respect pentru Egiptul creştin, care a fost odată. Ţara e împărţită în două, copţi şi musulmani. Foarte mulţi sunt creştini pe ascuns, aşa mi-au zis copţii din Londra.
Dacă s-ar face un Sfânt Sinod al întregii Ortodoxi şi s-ar hotărâ să fie primiţi, dacă leapădă erezia monofizită, ei cu drag vor să devină ortodocşi, adică creştini, să lase erezia monofizită, aşa mi-au spus oameni frumoşi cu suflet mare, copţii din Londra.

Iar cu ereticul Origen, tu fiind eretic calvin, iar ereticul Origen având erezia predestinaţiei, se explică de ce îl elogiezi, una din ereziile de căpătâi a lui Calvin, e predestinaţia.
Iar părintele Ică Junior, e deschis la dialog, cu orice erezie şi recunoaşte meritul lui Origen. La fel ca şi mine, şi orice creştin cu gândire limpede. Doar prin dialog, se descoperă minciuna de Adevăr. La fel ca la Sfintele Sinoade Ecumenice. De aceea durau chiar şi câteva luni de zile, un Sfânt Sinod.
Dar nu avem cum să evităm să spunem Adevărul, anume că Origen e şi eretic, spunem că e eretic, că aşa ne învaţă Biserica lui Hristos, pe lângă meritele lui, desigur.