Homeopatie cu un homeopat

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de AlinB

Vrajitoria tine de o anumita gandire magica.

Nu am auzit ca homeopatii sa aiba vreo gandire magica. Cel putin niciunul din cei vreo 30-50, cati cunosc cat de cat personal.

Ca o paralela la ideea intepatului papusii, oare ideea ca gestul agitatului unor sticlute cu apa chioara o transforma intr-un medicament, nu tine de acelasi gen de gandirea magica?

Homeopatia se bazeaza pe observatii. Ea a observat ca daca nu se agita sticlutele respective, remediul nu functioneaza. Mai mult, a observat ca modalitati diferite de agitare fac ca anumite proprietati ale aceluiasi remediu, precum durata sa de actiune, sa se modifice.

Dar, fiindca tot ai adus vorba, e timpul se dezvolt putin aceste lucruri si sa spun cate ceva despre aceasta a doua caracteristica a remediilor homeopate (prima a fost diluarea), si anume dinamizarea.

Concret, dinamizarea inseamna ca, dupa fiecare dilutie si inainte de a trece la dilutia urmatoare, se amesteca puternic continutul recipientului. La remediile preparate dupa modul hahnemannian, amestecarea se face prin "secuse", adica se ia recipientul si se agita de mai multe ori intr-o directie, apoi tot de atatea ori in directia perpediculara. Deci avem: secuse de tip inainte-inapoi si secuse de tip stanga-dreapta.

Un alt procedeu de dilutie si dinamizare, larg folosit, este cel numit "korsakovian". Acesta a fost un rus care era medicul tarului, fara sa fie medic de formatie. Fiind rus si fiind ne-medic, i s-a parut prea complicat sa foloseasca dilutii hahnemanniene (care cer manipularea unui numar enorm de recipiente). A gasit metoda de a folosi un singur recipient, o metoda cu adevarat...ruseasca. Se ia recipientul de susa (adica de tinctura mama) si se goleste de tot. Adica se arunca tot continutul. Ceea ce ramane pe pereti e considerat o picatura, suficient pentru a transmite proprietatile la dilutia urmatoare. Care se obtine punand 99 de picaturi de solvent. Se dinamizeaza. Se arunca tot. Se trece la dilutia urmatoare.
Marele avantaj al metodei este acela ca se poate automatiza. Dinamizarea se face prin rotatii ale recipientului. Adica o centrifugare la viteza mai mica decat la masina centrifuga. Aceasta face ca remediile korsakoviene sa aiba actiune mai lunga in timp, la acelasi grad de dilutie. Dar, despre durata de actiune a unui remediu, mai mult poate cu alta ocazie.

[Yasmina]

Eu am folosit cu success Oscillococinum pt raceala si gripa ,a celor de la Boiron si a mers struna.Am mai folosit si sirop de tuse sau tratament pt PMS.
La nevoie folosesc orice,tincturi,uleiuri,extracte,ceaiuri,tratamente homeopate...

Holistic nu este acelasi lucru cu homepat nu??

În prealabil postat de Yasmina

Eu am folosit cu success Oscillococinum pt raceala si gripa ,a celor de la Boiron si a mers struna.Am mai folosit si sirop de tuse sau tratament pt PMS.
La nevoie folosesc orice,tincturi,uleiuri,extracte,ceaiuri,tratamente homeopate...

Holistic nu este acelasi lucru cu homepat nu??

Foarte tare efectul placebo, nu? Ori asta, ori zaharul are proprietati miraculoase, sau n-ai luat numai Oscillococinum. Eu cand am luat (acum 2 sapt de altfel), nu s-a schimbat nimic.

[Mihnea Dragomir]

"Holistic" inseamna o metoda de abordare, o orientare in medicina de a vedea omul ca intreg. In optica holistica, o pneumonie nu este o boala de plamani, ci o afectiune a corpului intreg. Deci, holistica inseamna ca suferinta unui madular prezinta un rasunet in corpul intreg. Si invers.

Prin urmare, orice medic, indiferent care este specialitatea ori metoda lui poate avea o abordare holistica.

In homeopatie, abordarea holistica este o conditie de succes. "Nu exista boli, exista bolnavi" e un principiu general medical, care nicaieri nu se regaseste in asmenea grad ca in homeopatie.

In teorie, fiecare pacient cu febra ar trebui abordat altfel, intr-un mod adaptat personalitatii lui. In practica, toti primesc, fara exceptie, un medicament de febra.

Ei bine, in homeopatie nu este asa. Nu exista "remedii de febra", dupa cum nu exista "remedii de tuse".

Despre Oscillococcinum: pentru a fi eficient, trebuie luat in primele 12 ore de la primul simptom. Deviza este "aussitot, Oscillo", adica "deindata, Oscillo". Numai luat astfel poate opri evolutia bolii, ceea ce niciun medicament alopatic nu poate face. A doua conditie este sa fie vorba de o gripa sau de o stare asemanatoare gripei, in care tabloul clinic sa fie dominat de senzatia de oboseala musculara vecina cu durerea, ca atunci cand esti batut, senzatie numita "curbatura". Dimpotriva, daca tabloul clinic e dominat de orice alt simptom, de exemplu de curgere nazala, sau durere de cap, sau altceva, atunci Oscillo nu va functiona.

[GMihai]

Bun, dar ne puteţi explica cum funcţionează Oscillo, şi ce mecanism cauzal există între apa în care au existat la un moment dat nişte molecule de ficat de gâscă (din asta e făcut), şi simptomele bolii ?

[sophia]

Eu am niste nelamuriri:

Asa cum am inteles eu si am vazut scris pe flacoane (la diverse persoane care iau asa ceva), dar parca era si o definitie in acest sens, homeopatia este un tratament cu substante chimice in cantitati foarte mici.
Nu stiu cat este extras din plante sau animale (ficat de gasca???), dar mai sus spunea cineva de mercur.

HOMEOPATÍE s. f. metodă terapeutică bazată pe administrarea de substanțe chimice în concentrații extrem de mici, prin diluții succesive, care produc afecțiuni analoage bolii ce se combate. (< fr. homéopathie)

Pe dexonline sunt mai multe definitii care difera putin intre ele.

Acum doua chestii:

1. Nu stiu daca mai are vreo importanta de unde este extrasa substanta chimica. Mercurul este mercur, sulfura de ceva este sulfura de ceva.

2. Se vorbeste de dilutie pana cand nu mai exista nici o molecula. Pai atunci inseamna ca nu mai exista tratamentul ci se ia numai solventul respectiv (apa, NaCl, zahar si alte cele). La ce mai foloseste asta?

Am mai inteles ca aceste substante chimice in fapt sunt foarte otravitoare pentru organism. Se administreaza insa in doze foarte mici si treptat pana se obisnuieste organsimul cu ele.

3. Daca se extrag din plante sau animale, de ce nu se folosesc atunci tratamentele naturiste (concentratie mai mare - ceaiuri, prahuri, creme, siropuri)?

Eu consider homeopatia ca tratament alternativ la cel alopat, dar nu naturist.
Da, se poate vedea si ceva magie in homeopatie...

Si am mai auzit de un anumit stil de viata homeopatic, daca post sa-l numesc asa. Sa tot iei diverse preparate din astea, ca sa te intaresti la diverse.
Ca si cum de ex. ai lua otravuri in cantitati mici si nimic nu te mai poate
omori, ca s-a obisnuit organsimul.

In fine mai exista si vaccinuri si autovaccinuri - care si astea apartin de homeopatie. Sau nu? (asa rezulta si din definitiile din dictionar).

Da, si eu am dubii cu privire la eficienta unui asemenea tratament si mai ales daca nu dauneaza organismului.

Da, exista si tratamente naturiste prea-marite, si care nu au efectul scontat pana la urma.

Cea mai mare problema am vazut-o la tratamentele impotriva cancerului. De-a lungul timpului au tot aparut idei. Unora le ajuta, altora nu...

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de GMihai

Bun, dar ne puteţi explica cum funcţionează Oscillo, şi ce mecanism cauzal există între apa în care au existat la un moment dat nişte molecule de ficat de gâscă (din asta e făcut), şi simptomele bolii ?

Mecanismul intim prin care actioneaza remediile homeopatice este necunoscut. Acelasi lucru se poate spune si despre majoritatea remediilor alopatice. De fapt, numai intr-o minoritate de cazuri cunoastem mecanismul molecular prin care un medicament actioneaza.

In cazul remediului Oscillococcinum nu exista nicio dovada ca ar actiona potrivit principiilor homeopatiei. Din acest motiv, niciun homeopat nu foloseste acest remediu. Este prescris numai de alopati. Sau eliberat de farmacisti, fara prescriptie.

Nici eu, nici vreun alt coleg nu am auzit vreodata sa fi prescris acest remediu nedovedit in urma unui consult homeopatic. In realitate, nu este un remediu homeopatic fiindca, desi este diluat si dinamizat, nu are cea de a treia caracteristica, cea mai importanta si despre care voi vorbi in curand: dovada homeopatica.

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Mecanismul intim prin care actioneaza remediile homeopatice este necunoscut. Acelasi lucru se poate spune si despre majoritatea remediilor alopatice. De fapt, numai intr-o minoritate de cazuri cunoastem mecanismul molecular prin care un medicament actioneaza.

Sa avem pardon, in cazul medicinei alopate se cunoaste destul de bine mecanismul principal de actiune.
"blocheaza cutare receptor", "inhiba cutare proces molecular", etc.

Doar in ceea ce priveste efectele secundare nu se poate cunoaste chiar totul.

In schimb mecanismul prin care "actioneaza" remediile homeopatice este necunoscut pentru ca ... nu exista unul.

In cazul remediului Oscillococcinum nu exista nicio dovada ca ar actiona potrivit principiilor homeopatiei. Din acest motiv, niciun homeopat nu foloseste acest remediu. Este prescris numai de alopati. Sau eliberat de farmacisti, fara prescriptie.

Justificare.
Ce inseamna "actiune conform principiilor homeopatice".

Daca e asa, de ce l-ati mai recomandat in ton homeopatic?

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Despre Oscillococcinum: pentru a fi eficient, trebuie luat in primele 12 ore de la primul simptom. Deviza este "aussitot, Oscillo", adica "deindata, Oscillo". Numai luat astfel poate opri evolutia bolii, ceea ce niciun medicament alopatic nu poate face. A doua conditie este sa fie vorba de o gripa sau de o stare asemanatoare gripei, in care tabloul clinic sa fie dominat de senzatia de oboseala musculara vecina cu durerea, ca atunci cand esti batut, senzatie numita "curbatura". Dimpotriva, daca tabloul clinic e dominat de orice alt simptom, de exemplu de curgere nazala, sau durere de cap, sau altceva, atunci Oscillo nu va functiona.

Daca nu e homeopat (desi e preparat ca atare) si nu e nici alopat, ce este?

Alt "mister"? Al treilea tip de medicina? homeo-alopatica?

In realitate, nu este un remediu homeopatic fiindca, desi este diluat si dinamizat, nu are cea de a treia caracteristica, cea mai importanta si despre care voi vorbi in curand: dovada homeopatica.

Asteptam sa vedem ce e si asta.

[AlinB]

În prealabil postat de GMihai

Bun, dar ne puteţi explica cum funcţionează Oscillo, şi ce mecanism cauzal există între apa în care au existat la un moment dat nişte molecule de ficat de gâscă (din asta e făcut), şi simptomele bolii ?

Oscillococcinum (or Oscillo[1][2]) is a homeopathic preparation originally claimed to be made from the (non-existent) "oscillococcus" bacterium, which is marketed to relieve influenza-like symptoms. It is a popular preparation, particularly in France. Oscillococcinum is manufactured by a French company, Boiron, its sole manufacturer. There are, however, other manufacturers who make similar preparations. Oscillococcinum is used in more than 50 countries. In France, it has been in production for over 65 years.

The preparation is derived from duck liver and heart, diluted to 200C—a ratio of one part duck offal to 10400 parts water.[3] Homeopaths claim that the molecules leave an "imprint" in the dilution that causes a healing effect on the body, although there is no evidence that supports this mechanism or efficacy beyond placebo.[4][5][6]

It was originally proposed by the French physician Joseph Roy, based on his misidentification of an oscillating bacterium he named oscillococcus in victims of the Spanish flu epidemic of 1917-1918; he then claimed to have seen the same bacterium in cancer sufferers, and proposed a homeopathic preparation (which he claimed to have isolated in a duck) as a remedy for many diseases, of which flu is the best known. The oscillococcus bacterium does not exist, and is therefore not the cause of any disease. The most likely explanation is air bubbles or some other error in preparing his microscope slides.

https://en.wikipedia.org/wiki/Oscillococcinum

[AlinB]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

"Holistic" inseamna o metoda de abordare, o orientare in medicina de a vedea omul ca intreg. In optica holistica, o pneumonie nu este o boala de plamani, ci o afectiune a corpului intreg. Deci, holistica inseamna ca suferinta unui madular prezinta un rasunet in corpul intreg. Si invers.

Prin urmare, orice medic, indiferent care este specialitatea ori metoda lui poate avea o abordare holistica.

In homeopatie, abordarea holistica este o conditie de succes. "Nu exista boli, exista bolnavi" e un principiu general medical, care nicaieri nu se regaseste in asmenea grad ca in homeopatie.

Ati facut totusi o facultate de medicina?
Stiti, chestia aia despre biologie si modul in care functioneaza organismul, sistemul imunitar, microbi, biochimie, etc?

Cum sunt compatibile astea cu ideea asta "holistica"?

In teorie, fiecare pacient cu febra ar trebui abordat altfel, intr-un mod adaptat personalitatii lui. In practica, toti primesc, fara exceptie, un medicament de febra.

Care teorie? Teoria holistica sau teoria medicala moderna?

Ei bine, in homeopatie nu este asa. Nu exista "remedii de febra", dupa cum nu exista "remedii de tuse".

Stim, exista remedii de "simptome" ca si cand simptomul ar fi tot una cu boala.
Credeti cu taria lucrul asta? Ca tratand dupa simptom, tratati boala?

Logica/studiul stiintific din spatele acestei credinte, fiind care?

Despre Oscillococcinum: pentru a fi eficient, trebuie luat in primele 12 ore de la primul simptom. Deviza este "aussitot, Oscillo", adica "deindata, Oscillo". Numai luat astfel poate opri evolutia bolii, ceea ce niciun medicament alopatic nu poate face. A doua conditie este sa fie vorba de o gripa sau de o stare asemanatoare gripei, in care tabloul clinic sa fie dominat de senzatia de oboseala musculara vecina cu durerea, ca atunci cand esti batut, senzatie numita "curbatura". Dimpotriva, daca tabloul clinic e dominat de orice alt simptom, de exemplu de curgere nazala, sau durere de cap, sau altceva, atunci Oscillo nu va functiona.

Si din punctul de vedere al medicinei moderne, aceste conditii se explica, cum?