Dumnezeu, Patrie, Famile

În prealabil postat de GMihai

ai spus ca, daca cineva va incerca sa-ti omoare mama, sotia sau copii, nu ii vei apara.

Poate nu s-a exprimat clar, imposibil sa fi spus asa ceva

[GMihai]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Poate nu s-a exprimat clar, imposibil sa fi spus asa ceva

Citeste postarea cu nr. 852, intrebarea mea http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=852

Si apoi postarea cu nr. 854, raspunsul lui http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=854

Reformulez: Emilian sa spunem ca te plimbi cu sotia si copilul tau. Un betiv incearca sa o loveasca pe sotia ta. Sa spunem ca nu este nici un politist sau alti oameni in jur.Tu ce faci? Il lasi sa o loveasca cum vrea, in fata ta si a copilului vostru sau incerci sa o aperi? Nu zic sa-l omori pe betiv dar macar fizic incerci sa-l impedici, folosind forta la nevoie? Sau pur si simplu te uiti?

[GMihai]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Reformulez: Emilian sa spunem ca te plimbi cu sotia si copilul tau. Un betiv incearca sa o loveasca pe sotia ta. Sa spunem ca nu este nici un politist sau alti oameni in jur.Tu ce faci? Il lasi sa o loveasca cum vrea, in fata ta si a copilului vostru sau incerci sa o aperi? Nu zic sa-l omori pe betiv dar macar fizic incerci sa-l impedici, folosind forta la nevoie? Sau pur si simplu te uiti?

Pelerinule, Emilian a răspuns deja la întrebarea asta:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Creştinii consideră crimă şi legitima apărare, căci ei cunosc versetul de la Romani 12, 18 şi înţelegem de acolo că dacă se poate, cât stă în puterea noastră să trăim în bună pace cu toţi oamenii, iar când nu se mai poate omeneşte să trăim în bună pace cu toţi oamenii, când ei numai înţeleg pacea, ne va ajuta harul şi Hristos să reuşim să împlinim poruncile lui, să iubim, să iertăm, căci spune Domnul: "fără Mine nu puteţi face nimic." - Ioan 15, 5. Şi mai spune minunat: "Toate le pot întru Hristos, Cel care mă întăreşte." - Filipeni 4, 13.[/font]

[Vitiate]

Bullshit mennonit.
Igore, daca as fi de 20 de ani, si cu un hoit de legiunea straina, fii sigur ca luptam demult pentru Putin, Assad sau Republica Islamica a Iranului. Ca doar nu o sa ma aglutinez sub steagul asa-zisilor nostri conducatori, decontextualizand orbeste ce a scris Pavel, aia cu stapanirile. Adica dusmanii spoliatorilor tarii sa fie si dusmanii mei?! Haida-de! Dusmanul dusmanului meu...
Dar, revenind, ideea de baza este aceasta: as lupta, as ucide inamicul (pana nu ma ucide el pe mine) si as gasi placere in asta. E clar, mennonitule?
Impulsul de a lupta si distruge e natural. Ha-Shem a creat sistemul imunitar, de pilda. Care, cand vin agenti patogeni in organism, nu se ocupa cu stupizenii gen rugaciuni sau masochisme. Daca imunitatea ta da failure, Igore, nu mai scrii tu pe forum, te-ai prins?

Mihai eu nu inteleg ce ar face el in acele clipe. Se uita, fuge, ce face el exact. Theo o iei razna pe zi ce trece. In momentul cand sustii ca ti-ar placea sa ucizi devii caz patologic si nu ai nici un drept sa-l judeci pe el.Nici unul.

[Vitiate]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Mihai eu nu inteleg ce ar face el in acele clipe. Se uita, fuge, ce face el exact. Theo o iei razna pe zi ce trece. In momentul cand sustii ca ti-ar placea sa ucizi devii caz patologic si nu ai nici un drept sa-l judeci pe el.Nici unul.

Nu, zic ca mi-ar face placere sa lupt si sa nimicesc dusmanul tarii sau felului in care a fost facuta lumea.. Sa nu fim ipocriti: cand vechii iudei isi nimiceau adversarii, o faceau cu neplacere? sa fim seriosi. A invinge intr-o lupta tine de armonia Universului. Nici nu stiu cam sa iti explic... Poate nu ai citit carti de istorie, indiferent de care parte, in care se porneste la lupta cu entuziasm?
Tu stii, vechiul rapait de tobe, care era scopul lui? Sau cantecele pe care trupa le canta la ordin? Of...
Altadata ma faceai tradator, apoi o dadeai la intors si ziceai ca nu pot omora nici o musca. Ce ti-e si cu subiectivismul asta aglutinant... Da, imi doresc ca modul de viata occidental/actual sa dispara, si occidentalii sa redevina fie paganii de dinainte, fie crestinii evlaviosi din primul mileniu. Si da, daca as fi puternic si antrenat, as lupta in Siria sau in Donbass. Impotriva stapanilor, pardon, aliatilor actuali ai statului roman. E clar?
On-topic: sa iti lasi familia macelarita de dragul unei credinte stupide e de departe mai pervers decat sa iti placa lupta, care lupta poate cuprinde sau nu ucidere a dusmanului.

Intradevar asa credeam si asa am spus dar pe zi ce trece violenta pe care o promovezi verbal capata noi valente. Chiar incep sa cred ca vorbesti serios. Nu te amagi, esti suficient de realist ca sa realizezi ca nu mai ai nici o treaba cu crestinismul si ca faci, bizar, apologia paganismului. Ura te va ucide Theo, sufleteste vorbind. Ce este cu adevarat trist este ca in acest fel vei impartasi aceiasi soarta vesnica cu cei pe care-i urasti, desi din motive diferite. Inca cred ca te poti situa, prin credinta, deasupra mizeriei lor. Solutia ta inseamna un singur lucru pt tine: vei pierde mereu, si aici si dincolo. Asta este cu adevarat trist, cel din spatele lor isi atinge scopul desi in cazul tau, rememorand cand te-am cunoscut, as fi zis ca nu sunt sanse. Si inca cred ca, punandu-L pe Dumnezeu pavaza si nadejde, il poti invinge.

[Vitiate]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Intradevar asa credeam si asa am spus dar pe zi ce trece violenta pe care o promovezi verbal capata noi valente. Chiar incep sa cred ca vorbesti serios. Nu te amagi, esti suficient de realist ca sa realizezi ca nu mai ai nici o treaba cu crestinismul si ca faci, bizar, apologia paganismului. Ura te va ucide Theo, sufleteste vorbind. Ce este cu adevarat trist este ca in acest fel vei impartasi aceiasi soarta vesnica cu cei pe care-i urasti, desi din motive diferite. Inca cred ca te poti situa, prin credinta, deasupra mizeriei lor. Solutia ta inseamna un singur lucru pt tine: vei pierde mereu, si aici si dincolo. Asta este cu adevarat trist, cel din spatele lor isi atinge scopul desi in cazul tau, rememorand cand te-am cunoscut, as fi zis ca nu sunt sanse. Si inca cred ca, punandu-L pe Dumnezeu pavaza si nadejde, il poti invinge.

Iiti multumesc pentru incredere prietene. Da, si eu Il vad ca fiind pavaza si nadejde, dar conform altei credinte decat a ta.
Scotty, eu imi doresc o lume naturala, asa cum era nu zic inainte de potop, dar macar cum era inainte de iudaism si crestinism, cu oamenii imprastiati, non-tehnologizati, traind natural; pana si desfraul lor era...altfel, nu ca desfraul actual. Nici nu stiu cum sa ma exprim, ca sa ma intelegi. Mintea acelor oameni nu era poluata cu ideologii sau cu conflicte dogmatice. O s aiti scriu candva pe pprivat. Uite, un mic rezumat: ce este pentru tine ca protestant, Biblia, sau pentru colegii nostri Biserica, este Natura pentru mine. Cred sincer ca, din punctul de vedere al armoniei cu Universul, credintele animiste sunt superioare celor abrahamice. To make it clear, my friend.

Life is a battlefield, really. Dar nu neaparat in sensul violentei destructive. Pur si simplu, violenta fizica sau razboiul e doar un caz particular. Ai vreun prieten britanic sau roman botanist? Intreaba-l daca e pace intre plante, in sol si apa. Sau, ca sa fiu mai clar: pana si serenele plante lupta, chimic, intre ele. Intreaba-l de ce sub un nuc nu prea cresc buruieni. Si nu mai ma jigni, desi stiu ca nu o faci cu rautate: crima patolgica e altceva. Soldatii protestanti, in 30 ys war, dadeau acadele populatiei catolice, si nu stiu eu? Sau invers? Omul are potentialul violentei, ca orice alt animal. Ce conteaza, e sublimarea lui, sau mai realist si comun, indreptarea lui spre adevaratul dusman.
Asa ca reformulez: nu e vorba de omora ca psihopatii in serie, ci e vorba ca daca as fi altfel fizic, as lupta cu entuziasm si daruire, de partea inamicilor blocului euroatlantic, ca voluntar. Si strict on-topic, mi-as apara la o adica familia, indiferent daca as muri sau as fi mutilat eu sau si eu si agresolrul. Punct.