Arhitectura bisericilor: dupa canon sau dupa gust?

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Chiar nici un rost (pentru unul care apelează numai la logică), hai să-i dăm cu becuri şi luminiţe dacă tot sunt ieftine becurile şi curentul. :))

Si uleiul e cam la fel de ieftin in ziua de azi, pana la urma.

Daca vrei sa sustii ca atasamentul privilegiat pentru foc drept sursa de lumina e unul ilogic, cu siguanta suntem de acord aici. :)

Desi o logica exista, o buna perioada de timp omul si-a gasit caldura, mancarea, protectia in jurul focului, lumina era o chestiune secundara.

Iar electricitatea e o inventie recenta, mai are pana sa genereze sentimente atat de profund-atavice :)

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de AlinB

... lumina era o chestiune secundara.

Şi va mai fi,
pentru omul trupesc.

Alin, nu poţi spune că tendinţa omului de a fi în preajma focului e o pornire atavică.
Apa, focul, pământul, aerul etc. (primăvara, floarea, rodul) nu sunt atavisme. Ci alcătuiri primordiale ale vieţii, ale naturii, ale omenescului.

Primordial e totuna cu atavic?
Credinţa, de pildă, e un atavism? Sau rod al unei alcătuiri primordiale a sufletului omenesc... Cultura Duhului îţi pare o pornire sălbatică? primitivă? Neelaborată?

Ca urmare, lumânarea nu este, pentru creştin, expresia unei sărăcii sufleteşti ori a primitivismului mintal şi emoţional.
Ci o culme expresivă a culturii duhovniceşti, accesibilă oricui voieşte să depăşească praful şi pulberea, chimismul şi... electricitatea....:)

[AlinB]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Şi va mai fi,
pentru omul trupesc.

Alin, nu poţi spune că tendinţa omului de a fi în preajma focului e o pornire atavică.
Apa, focul, pământul, aerul etc. (primăvara, floarea, rodul) nu sunt atavisme. Ci alcătuiri primordiale ale vieţii, ale naturii, ale omenescului.

Primordial e totuna cu atavic?
Credinţa, de pildă, e un atavism? Sau rod al unei alcătuiri primordiale a sufletului omenesc... Cultura Duhului îţi pare o pornire sălbatică? primitivă? Neelaborată?

Ca urmare, lumânarea nu este, pentru creştin, expresia unei sărăcii sufleteşti ori a primitivismului mintal şi emoţional.

Hai sa nu le aruncam pe toate intr-o singura galeata ca sa iasa pasienta.
Credinta deriva din timpul omului petrecut cu Dumnezeu.
Focul - cred ca a venit dupa cadere.
Nu cred ca omul facut de Dumnezeu suferea de frig in Rai sau ii pica greu la stomac mancarea "raw".
Dupa cadere insa, stim cum au stat lucrurile.

Ce cauta aici si cum definesti "cultura duhului"?

De ce imi pui in gura cuvinte care nu le-am spus gen "saracie sufleteasca"?

Ca tine de un anumit primitivism sau mai bine zis de utilitarul unor vremi trecute, fara doar si poate.

"Ca urmare" este un soi de "deci" care se vrea conclusiv si ar trebui sa tina de o demonstratie dar care lipseste.

De fapt nici nu stiu ce anume incerci sa contesti, un termen - "atavic"?

Ci o culme expresivă a culturii duhovniceşti, accesibilă oricui voieşte să depăşească praful şi pulberea, chimismul şi... electricitatea....:)

"culme expresiva a culturii duhovnicesti"?

Sa nu alunecam in ispita formelor verbale voluptoase dar fara fond.

As putea foarte usor argumenta ca si electricitatea tine acum de "alcătuiri primordiale ale vieţii, ale naturii, ale omenescului."
Fara ea, acest dialog si multe altele, n-ar fi existat.

Dar daca vrei, mai la obiect putem vorbi despre simbolismul si manufacturarea lumnarilor la origine si cum se face in prezent.
Si uleiul de azi, din canedele, e un produs industrial pana la urma.
In contextul asta, nu cred ca electricitatea ar mai fi un pacat atat de mare si pe acelasi loc cu icoanele necanonice.

Eu as fi totusi curios de un istoric al cultului lumanarilor.
Sau o teologie a lor, daca exista.

[Ioan_Cezar]

Speram să nu îmi ceri să fiu atât de exact, de didactic...:) Mă aşteptam să faci singur legăturile printre rânduri.
Dar până să îţi răspund eu (acum nu am vreme, tre să plec, să mă ierţi) nădăjduiesc că se va apleca vreun coleg asupra subiectului şi îţi va da vreun link, ceva, pe tema discutată.
Deşi cred că nici nu e nevoie, pentru un creştin care, nu-i aşa, a simţit de nenumărate ori rostul rugăciunii lângă lumina tăcut-vorbitoare a unei lumânări...

[Ioan_Cezar]

http://www.revistaortodoxa.ro/?p=808
Cultul lumânării în Tradiţia Bisericii Ortodoxe.

Şi o mică comparaţie:

[Ioan_Cezar]

http://www.crestinortodox.ro/liturgi...tin-96344.html
"Lumanarea nu poate lipsi de la nici o slujba sau rugaciune, ce ne insoteste totdeauna cand ne intalnim intr-un fel anume cu Dumnezeu. Cand cineva se boteaza, cand se cununa, cand se impartaseste, cand se roaga in Biserica sau acasa, cand merge la Santul Altar cu prescura si pomelnicul, si in orice alt moment cand se adreseaza lui Dumnezeu sau in fata Lui, omul credincios aprinde lumanarea."

În prealabil postat de AlinB

Si uleiul e cam la fel de ieftin in ziua de azi, pana la urma.

Şi atunci care e problema eliminării uleiului (şi a lumănărilor)? Faptul că se afumă pictura? Sau pentru e mai comod, mai practic şi dă mai "bine". Deocamdată vorbim de cazuri izolate, nu de o tendinţă generală, deşi putem vorbi chiar de o tendinţă generală de a se înlocui lumina lumănărilor cu lumina generată de curent. La icoane încă ard candele (slavă Domnului!), indiferent de sursa de lumină existentă în biserică.

În prealabil postat de AlinB

Iar electricitatea e o inventie recenta, mai are pana sa genereze sentimente atat de profund-atavice :)

Şi cum va spune preotul la Inviere "Veniţi de luaţi curent" în loc de "Veniţi luaţi lumină"? Just kidding, expresia topicului. :))

[AlinB]

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi atunci care e problema eliminării uleiului (şi a lumănărilor)? Faptul că se afumă pictura?

Da, e o problema serioasa.
Eu stiu cel putin 2 biserici in care problema se pune la modul asta.

Sau pentru e mai comod, mai practic şi dă mai "bine".

E practic si nu mai suntem in secolul XIX.
E ca si cand am pretinda ca si incalzirea bisericii sa se fac pe soba cu lemne, sa nu se puna in nici un caz centrale pe gaz.

Deocamdată vorbim de cazuri izolate, nu de o tendinţă generală, deşi putem vorbi chiar de o tendinţă generală de a se înlocui lumina lumănărilor cu lumina generată de curent. La icoane încă ard candele (slavă Domnului!), indiferent de sursa de lumină existentă în biserică.

Nu e tendinta s-a intamplat deja.

Ca element de cult cu o anumita simbolistica, se mai pastreaza inca si se castiga bani frumosi din asta chiar daca:

1. se poate sluji si fara lumanari aprinse, cultul nu e conditionat de ele

2. te poti impartasi si fara lumanare, cel putin calugarii asa o fac

3. pe morti/vii nu ii ajuta cu nimic lumanarea aprinsa in locuri special amenajat in schimb multi cred ca gestul asta ii absolva de o rugaciune serioasa vis-a-vis de ei

Sa nu luam totusi numele Domnului in desert.
Cred ca sunt lucruri mai serioase care merita "slava Domnului", nu vad de ce ar fi electricitatea un asa mare blestem care are nevoie de interventia divina pentru izbavire.

Şi cum va spune preotul la Inviere "Veniţi de luaţi curent" în loc de "Veniţi luaţi lumină"? Just kidding, expresia topicului. :))

Pai ar putea downloada toata lumea de pe www.patriarhia.ro aplicatia Android/iTune/WindowsMobile numita LuminaDePasti 2.0 care ar putea simula pe ecranul telefonului o lumanare palpaind frumos si care s-ar aprinde prin atingere de la un telefon la altul.
Contra unu sms de 5euro+tva, s-ar putea aprinde prin comanda de la Ierusalim, in felul asta nu doar ca nu s-ar mai cheltui ban de avion pentru a fi adusa de acolo ci s-ar putea castiga bani.

Poftim, daca ai chef de glume :)