Să nu fii o povară pentru viitoarea ta soție / viitorul tău soț !

[Jonnyw2013]

Corinusha@
Aveam un parinte duhovnic care atunci cand ceva nu ii placea, in ceea ce ii spuneai la spovedanie ,nu te certa direct de multe ori(probabil ca sa nu te dezvinovatesti-ma gandesc nu stiu motivul exact) ci la predica spunea,certa ca si cand vorbea cu toata lumea,ca si cand certa mai multi.La un moment dat ii spun de multele mele incercari si in predica raspunde ceva care zic eu e potrivit si ptr situatia aceasta:"Nu datoriile la banci,,CAR-uri,datoriile sunt problema ci in noi este problema..."

M-am dus cu soacra mea intr-un sat vecin si am vazut casuta in care a copilarit, in urma cu mai bine de 70 de ani.O casuta mica care avea trei camere si in care locuiau 8 oameni si copii.Doi bunici,doi parinti si patru copii.
Da 8 oameni in 3 camere.
Si toti cu caractere frumoase ,harnici si comunicativi.Traiau mai demult trei generatii intr-o casuta nu prea mare ,mai apareau ceva probleme intre generatii, dar pana la urma invatau sa coabiteze impreuna.Si copii nu aveau doar doua modele de unde sa "copieze" comportamente ci patru.
Eu la astea le zic case BOGATE.
Veti zice dar cum sunt casele sarace???
UN apartament de 3-4 camere in care fiecare sta in camera lui un parrinte la TV si copilul si celalalt parinte fiecare la un calculator si comunicare minima!

Ma gandesc daca problema (ca in cazul parintelui amintit mai sus) nu e in datorii, sau in lipsa puterii de a achizitiona un aparrtament, sau in faptul ca alegem calea mai usoara ...si nu mai putem(sau nu stim) sa ne jertfim, sa stam impreuna...sau nu stim ca poate asta este calea.
Societatea ne face sa ne regrupam, sa locuim impreuna.Vobeam cu un tanar si ii spuneam:"Cred ca acum nu o sa te opresti pana la trei copii"(i se nascuse unul).Iar el raspunde :"Noroc ca traiesc bunicii si ma ajuta ca nu ne-am descurca(in zona noastra salariile nu sunt prrea mari)(parintii i-au murit)singuri,asa ca maxim inca unul ",cu toate ca locuiesc in casa bunicilor.
S-a facut un studiu cu cel mai fericit popor din lume si la un moment dat era Bangladesh.Lucru care stiu despre tara asta, este ca are una dintre cele mai mari, daca nu cea mai mare densitate de oameni pe Km patrat.Deci cu cat suntem mai apropiati daca avem si o atitudine potrivita ,cu siguranta ca nu ne mancam,dimpotriva... vom fi mai fericiti.
Deci lipsa casei nu e o problema ,problema e in noi.Eu asa cred!!

[sophia]

M-a surprins putin titlul firului si nu stiu de ce m-am gandit la boala, sau la batranete. Acolo se pune de obicei problema de a fi povara sotului/sotiei sau copiilor.
In rest, atata vreme cat suntem in putere se presupune ca ne putem descurca singuri in toate.
Pe urma am citit postarile si am inteles despre ce este vorba.
Si scriu si aici ceea ce mai adineauri am scris pe alt fir, ca raspuns la framantarile lui fallen.

Tinerii nu sunt si nu au fost niciodata pregatiti ca lumea pentru casnicie, pentru viata in doi.
Si ma deranjeaza ca parintele de le manastire discuta despre aceste aspecte.
In sensul ca in general biserica altceva spune despre tineri si familie.

Tocmai parintele spune despre pregatirea tinerilor pentru familie cand in biserica ortodoxa nu se face nici un fel de pregatire in acest sens.
Altii fac si este foarte bine.
E vorba despre pregatirea dinainte de nunta in care preotii sa discute cu tinerii.

Si familia si medicii si scoala au rol in educatia tinerilor pentru familie.
Fiecare in problemele lor.

In schimb sar toti si spun: vai cum sa spun tinerilor despre probleme medicale, de fiziologie si anatomie, despre copii?

Eu nu stiu de ce este revoltata Corinusha.
De ce trebuie sa se casatoreasca tinerii atat de devreme?

In vremea parintilor si bunicilor nostri era moda sa se marite fetele la 16 ani.
Nici scoala nu aveau, nici nu stiau multe lucruri, inca erau copile si nestiutoare.
Nu mai aveau tinerete si copilarie.
Iar baietii nu trebuiau sa stie nimic: armata si facut copii si sa aduca bani in casa. Bun.

Mai tarziu s-a schimbat moda. Si pe buna dreptate.
Orice tanar(a) trebuia sa-si vada de scoala, sa invete o profesie.
Se cunosteau, ieseau impreuna, isi faceau si tineretea.
Si asa erau pregatiti pentru familie.
Si trupeste si material si aveau si minte mai multa.

Azi incep sa faca fetele de la 14 ani copii. Nu termina scoala macar, nu au o profesie, nu au din ce trai. Nimic. Nu stiu nimic.
Nu au copilarie. Nu au tinerete. Copii care fac copii. Pentru ce?
Nu au timp nici sa invete ceva de la parinti.
Nici extrema cealalta nu e buna: sa stea sa faca nu stiu cate masterate si doctorate si cariera si abia pe la 40 de ani sa se gandeasca la maritis si copii.

Pana si animalele intai isi fac un cuib si apoi isi gasesc partenerul si fac pui.
Si nu invers.

A avea unde sa stea inseaman nu numai sa aibe locuinta personala, ci un loc unde sa poata locui. Unii stau cu chirie, altii pe la parinti.
Dar este cumplit ca sunt in ziua de azi si tineri care nu au unde sa stea efectiv. Si nu au serviciu. Si stau cu copil pe strazi.
Poate ca la asta se referea parintele.

Tinerii trebuie invatati, educati si trebuie sa aibe responsabilitate. Mai ales cea din urma le lipseste. Gata vor prieten(a) si gata turnam copii.

Educatia de acasa lipseste: de la spalat si imbracat si cum se mananca (dar corect) si pana la organizat gospodaria, gatit, cusut, crescut copii.

La scoala sa invete: profesie, aspecte financiare, lucru manual, reparatii, aspecte economice etc.

Nici biserica nu trebuie numai sa interzica si sa arate cu degetul: vai virginitate, vai sa nu stim nimic medical (cum se fac sau nu se fac copii), vai fata sa fie asa, sa se imbrace asa, vai post, vai pacat, vai nu stiu ce.

[dumitrucelmare2000]

Este bine ca tinerii sa incerce sa-si pastreze fecioria pana la casatorie. Dar daca totusi s-a intamplat de au cazut in pacat sa nu deznadajduiasca. Sa alerge la un duhovnic si cu credinta in Dumnezeu pot a aiba o casnicie fericita chiar daca fata nu a fost virgina in noaptea nuntii s-au s-a culcat cu alti baieti inainte sa-l cunoasca pe viitorul sot. Sunt o sumedenie de aspecte care te fac a nu fii o povara pentru celalalt.

În prealabil postat de sophia

M-a surprins putin titlul firului si nu stiu de ce m-am gandit la boala, sau la batranete. Acolo se pune de obicei problema de a fi povara sotului/sotiei sau copiilor.
In rest, atata vreme cat suntem in putere se presupune ca ne putem descurca singuri in toate.
Pe urma am citit postarile si am inteles despre ce este vorba.
Si scriu si aici ceea ce mai adineauri am scris pe alt fir, ca raspuns la framantarile lui fallen.

Tinerii nu sunt si nu au fost niciodata pregatiti ca lumea pentru casnicie, pentru viata in doi.
Si ma deranjeaza ca parintele de le manastire discuta despre aceste aspecte.
In sensul ca in general biserica altceva spune despre tineri si familie.

Tocmai parintele spune despre pregatirea tinerilor pentru familie cand in biserica ortodoxa nu se face nici un fel de pregatire in acest sens.
Altii fac si este foarte bine.
E vorba despre pregatirea dinainte de nunta in care preotii sa discute cu tinerii.

Si familia si medicii si scoala au rol in educatia tinerilor pentru familie.
Fiecare in problemele lor.

In schimb sar toti si spun: vai cum sa spun tinerilor despre probleme medicale, de fiziologie si anatomie, despre copii?

Eu nu stiu de ce este revoltata Corinusha.
De ce trebuie sa se casatoreasca tinerii atat de devreme?

In vremea parintilor si bunicilor nostri era moda sa se marite fetele la 16 ani.
Nici scoala nu aveau, nici nu stiau multe lucruri, inca erau copile si nestiutoare.
Nu mai aveau tinerete si copilarie.
Iar baietii nu trebuiau sa stie nimic: armata si facut copii si sa aduca bani in casa. Bun.

Mai tarziu s-a schimbat moda. Si pe buna dreptate.
Orice tanar(a) trebuia sa-si vada de scoala, sa invete o profesie.
Se cunosteau, ieseau impreuna, isi faceau si tineretea.
Si asa erau pregatiti pentru familie.
Si trupeste si material si aveau si minte mai multa.

Azi incep sa faca fetele de la 14 ani copii. Nu termina scoala macar, nu au o profesie, nu au din ce trai. Nimic. Nu stiu nimic.
Nu au copilarie. Nu au tinerete. Copii care fac copii. Pentru ce?
Nu au timp nici sa invete ceva de la parinti.
Nici extrema cealalta nu e buna: sa stea sa faca nu stiu cate masterate si doctorate si cariera si abia pe la 40 de ani sa se gandeasca la maritis si copii.

Pana si animalele intai isi fac un cuib si apoi isi gasesc partenerul si fac pui.
Si nu invers.

A avea unde sa stea inseaman nu numai sa aibe locuinta personala, ci un loc unde sa poata locui. Unii stau cu chirie, altii pe la parinti.
Dar este cumplit ca sunt in ziua de azi si tineri care nu au unde sa stea efectiv. Si nu au serviciu. Si stau cu copil pe strazi.
Poate ca la asta se referea parintele.

Tinerii trebuie invatati, educati si trebuie sa aibe responsabilitate. Mai ales cea din urma le lipseste. Gata vor prieten(a) si gata turnam copii.

Educatia de acasa lipseste: de la spalat si imbracat si cum se mananca (dar corect) si pana la organizat gospodaria, gatit, cusut, crescut copii.

La scoala sa invete: profesie, aspecte financiare, lucru manual, reparatii, aspecte economice etc.

Nici biserica nu trebuie numai sa interzica si sa arate cu degetul: vai virginitate, vai sa nu stim nimic medical (cum se fac sau nu se fac copii), vai fata sa fie asa, sa se imbrace asa, vai post, vai pacat, vai nu stiu ce.

[Yasmina]

În prealabil postat de dumitrucelmare2000

Este bine ca tinerii sa incerce sa-si pastreze fecioria pana la casatorie. Dar daca totusi s-a intamplat de au cazut in pacat sa nu deznadajduiasca. Sa alerge la un duhovnic si cu credinta in Dumnezeu pot a aiba o casnicie fericita chiar daca fata nu a fost virgina in noaptea nuntii s-au s-a culcat cu alti baieti inainte sa-l cunoasca pe viitorul sot. Sunt o sumedenie de aspecte care te fac a nu fii o povara pentru celalalt.

Fata?
Stimabile,li se cere amandurora sa fie feciorelnici pana la nunta,nu numai fetei.
Nu face Dumnezeu disprepanta intre sexe,
Voi faceti.
Legea este clara pt toti,nu numai pt femei.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

Pana si animalele intai isi fac un cuib si apoi isi gasesc partenerul si fac pui.
Si nu invers.

Daca va referiti la pasari, exact opusul este adevarat. Desi exista o foarte mare varibailitate de la specie la specie, marea majoritate a pasarilor trec mai intai printr-o etapa de "mating time" si mai apoi prin una de "nesting time".

Comparatia cu lumea pasarilor nu va sustine afirmatia, ci dimpotriva, pledeaza pentru "mai intai casatorie, mai apoi cuib". Din fericire pentru dv, tipul de argumentatie este ilicit. Stiti, oamenii nu sunt galinacee...

[Yasmina]

Asta cu gasitul cuibului inainte de casatorie este deja overrated.
Important este sa gasesti omul ala ideal pt familie,care are potential cum se spune.
Impreuna se poate face orice;este normal ca la 20+ sa nu ai toate conditiile implinite.
O fosta colega a mea,s-a casatorit de tanara cu un baiat simplu (simpla era si ea). Un timp au trebuit sa locuiasca cu socrii,cu o bunica si cu un nepot-toti in 2 camere de bloc.
Si-au strans bani din salariu,au fost chibzuiti,fara cheltuieli pe mofturi ,uneori nu se duceau nici in vacanta,vara.Ba mai gradinareau in weekend si la tara ca sa poata vinde ceva verdeturi la supermarketurile din oras. Ban pe ban se aduna,daca nu ai vicii majore.
Dupa 10 ani,si-au cumparat teren in Cernica si si-au construit casa visurilor lor pt care au strans atata.
Amandoi,pana la 30 de ani au terminat studii universitare(asta si pt ca au avut timp si ocazie,nefiind blagosloviti cu copii,ea nu poate sa faca).

Amandoi oameni credinciosi,au facut nunta in conditiile in care altii nici nu gandeau"de ce sa ma casatoresc caci nu am unde sa stau!am putea sa stam si in concubinaj ca si asa suntem niste parliti,de unde bani si de nunta?"
Dar ei au zis"trebuie sa facem nunta ca nu se poate sa stam in fata lui Dumnezeu necasatoriti,in pacat;de aici ni se trag toate necazurile"!
Asta pt ca au trait o scurta perioada asa iar ea s-a imbolnavit.

Am cunoscut oameni foarte cumsecade si credinciosi in Romania...
Acesti tineri,au fost dovada ca se poate dar...ei sunt deosebiti de multi altii.
Credinciosi,fara vicii,virgini amandoi la 20 de ani ...unde exista puritate,exista si Duhul Sfant s-apoi unde este Duhul Sfant ...este totul!
Altii pana la 20 de ani deja au adunat pacate multe,grele...Nu zice nimeni ca nu se iarta,dar platesti pt ele,nu ai acelasi start in viata cum il au niste oameni puri,fara pacat.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de Yasmina

nu ai acelasi start in viata cum il au niste oameni puri,fara pacat.

Nu exista oameni puri.Nu exista oameni fara pacat.

[Yasmina]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Nu exista oameni puri.Nu exista oameni fara pacat.

Ma rog,atat cat se poate,in masura lucrurilor.Desigur nu prezentam exemplele ca 100%...

Oameni fara pacate majore,care traiesc in randuiala bisericii,respecta cele 10 porunci,se infraneaza prin post ,participa la Liturghie etc etc....

[sophia]

În prealabil postat de Yasmina

Asta cu gasitul cuibului inainte de casatorie este deja overrated.
Important este sa gasesti omul ala ideal pt familie,care are potential cum se spune.
Impreuna se poate face orice;este normal ca la 20+ sa nu ai toate conditiile implinite.
O fosta colega a mea,s-a casatorit de tanara cu un baiat simplu (simpla era si ea). Un timp au trebuit sa locuiasca cu socrii,cu o bunica si cu un nepot-toti in 2 camere de bloc.
Si-au strans bani din salariu,au fost chibzuiti,fara cheltuieli pe mofturi ,uneori nu se duceau nici in vacanta,vara.Ba mai gradinareau in weekend si la tara ca sa poata vinde ceva verdeturi la supermarketurile din oras. Ban pe ban se aduna,daca nu ai vicii majore.
Dupa 10 ani,si-au cumparat teren in Cernica si si-au construit casa visurilor lor pt care au strans atata.
Amandoi,pana la 30 de ani au terminat studii universitare(asta si pt ca au avut timp si ocazie,nefiind blagosloviti cu copii,ea nu poate sa faca).

Amandoi oameni credinciosi,au facut nunta in conditiile in care altii nici nu gandeau"de ce sa ma casatoresc caci nu am unde sa stau!am putea sa stam si in concubinaj ca si asa suntem niste parliti,de unde bani si de nunta?"
Dar ei au zis"trebuie sa facem nunta ca nu se poate sa stam in fata lui Dumnezeu necasatoriti,in pacat;de aici ni se trag toate necazurile"!
Asta pt ca au trait o scurta perioada asa iar ea s-a imbolnavit.

Am cunoscut oameni foarte cumsecade si credinciosi in Romania...
Acesti tineri,au fost dovada ca se poate dar...ei sunt deosebiti de multi altii.
Credinciosi,fara vicii,virgini amandoi la 20 de ani ...unde exista puritate,exista si Duhul Sfant s-apoi unde este Duhul Sfant ...este totul!
Altii pana la 20 de ani deja au adunat pacate multe,grele...Nu zice nimeni ca nu se iarta,dar platesti pt ele,nu ai acelasi start in viata cum il au niste oameni puri,fara pacat.

Eu nu stiu de ce sa fie depasita problema cu gasitul cuibului inainte de casatorie.
As spune dimpotriva: este mai actual si mai important ca oricand.
Poate cei mai tineri de pe aici nu stiu niste lucruri.
Inainte de 1989 in tara primeai locuinta de la serviciu. Nu exista cineva sa nu aibe locuinta. Si nici nu locuiau tinerii cu parintii in casa.
Primeau si ei locuinta.
Aveau serviciu asigurat (deciun venit) si locuinta.
Pe urma a mai fost posibil ca parintii sa le cumpere locuinta, sau sa primeasca ceva mostenire.

Ei astazi lucrurile astea nu mai sunt posibile.
Eu nu pot sa uit cazuri puse aici pe forum de cuplu tanar asteptand un copil si fiind pe strada. Nu aveau locuinta, nu aveau serviciu.
Exista din pacate tot mai multi tineri pe strazi, oameni care nu au capatai.
Si ca urmare multi copii ajung la orfelinat, sau sunt abandonati. Altii chiar renunta mai devreme la ei (avort).
Nu au cum sa-i creasca.

Si aici vad multe situatii din astea. Cu diferenta ca aici mai sunt ajutati tinerii si mai primesc o locuinta sociala ceva.
Aici nici nu este vazut bine sa stea tinerii acasa cu parintii. E mai bine sa plece de acasa de la 16 ani de capul lor cine stie pe unde.

Viata este in mod paradoxal tot mai grea in loc sa fie tot mai buna cu atatea lucruri care se descopera si atatea posibilitati.

Ma intreb de unde au oamenii obisnuiti (nu vorbim aici de mari bogatasi) atatia bani sa-si cumpere teren si sa-si faca o casa. Din salarii obisnuite.
De unde? Cand vorbim de preturi de sute de mii de euro. Se aduna si milionul la cate cheltuieli sunt cu construitul.
Si asta daca dai peste o firma serioasa...


Clar ca trebuie sa gasesti omul potrivit. Una nu o exclude pe cealalta. Si este un devarat noroc sau o loterie sa reusesti sa gasesti un om bun. Daca vrei si stii ce cauti.
Si da, se pot face multe impreuna.
Dar eu vad cat de usor se fac copiii si cat de greu este sa ai copil si nimic mai mult.
Yasmina, de fallen iti mai amintesti?

[Yasmina]

În prealabil postat de sophia

Eu nu stiu de ce sa fie depasita problema cu gasitul cuibului inainte de casatorie.
As spune dimpotriva: este mai actual si mai important ca oricand.
Poate cei mai tineri de pe aici nu stiu niste lucruri.
Inainte de 1989 in tara primeai locuinta de la serviciu. Nu exista cineva sa nu aibe locuinta. Si nici nu locuiau tinerii cu parintii in casa.
Primeau si ei locuinta.
Aveau serviciu asigurat (deciun venit) si locuinta.
Pe urma a mai fost posibil ca parintii sa le cumpere locuinta, sau sa primeasca ceva mostenire.

Ei astazi lucrurile astea nu mai sunt posibile.
Eu nu pot sa uit cazuri puse aici pe forum de cuplu tanar asteptand un copil si fiind pe strada. Nu aveau locuinta, nu aveau serviciu.
Exista din pacate tot mai multi tineri pe strazi, oameni care nu au capatai.
Si ca urmare multi copii ajung la orfelinat, sau sunt abandonati. Altii chiar renunta mai devreme la ei (avort).
Nu au cum sa-i creasca.

Si aici vad multe situatii din astea. Cu diferenta ca aici mai sunt ajutati tinerii si mai primesc o locuinta sociala ceva.
Aici nici nu este vazut bine sa stea tinerii acasa cu parintii. E mai bine sa plece de acasa de la 16 ani de capul lor cine stie pe unde.

Viata este in mod paradoxal tot mai grea in loc sa fie tot mai buna cu atatea lucruri care se descopera si atatea posibilitati.

Ma intreb de unde au oamenii obisnuiti (nu vorbim aici de mari bogatasi) atatia bani sa-si cumpere teren si sa-si faca o casa. Din salarii obisnuite.
De unde? Cand vorbim de preturi de sute de mii de euro. Se aduna si milionul la cate cheltuieli sunt cu construitul.
Si asta daca dai peste o firma serioasa...


Clar ca trebuie sa gasesti omul potrivit. Una nu o exclude pe cealalta. Si este un devarat noroc sau o loterie sa reusesti sa gasesti un om bun. Daca vrei si stii ce cauti.
Si da, se pot face multe impreuna.
Dar eu vad cat de usor se fac copiii si cat de greu este sa ai copil si nimic mai mult.
Yasmina, de fallen iti mai amintesti?

Eu am in vedere un lucru clar acatul.
Nu casa este importanta ci omul ales cat si respectarea curateniei inainte de nunta. Daca il respecti pe Dumnezeu toate vin de la sine.
Tinerii aleg sa traiasca impreuna,sa incerce un fel de viata conjugala inainte ,sa testeze -motivand ca nu au casa.
Daca nu ai casa si nu te casatoresti nu avea nici relatii sexuale;pot rezulta copii,care devin mai apoi avorturi si te trezesti inainte de 20 de ani cu pacate grave.
Nu trebuie sa fiti de accord cu ce spun eu;astea sunt puctele mele de vedere si sfaturile pe care le-as copiiilor mei,daca as avea ,evident...

Ce trebuie sa-mi amintesc despre Fallen?Ea ce legatura are cu acest subiect?
Este un exemplu pt ce?