Aveti grija la ce moaste va inchinati !

[Yasmina]

De ce sa avem grija?
Ce pericol ne paste?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Yasmina

De ce sa avem grija?
Ce pericol ne paste?

Diavolul isi moduleaza strategia in functie de nivelul necredintei omului. Cand omul e necredicnios, mai intai strecoara ideea ca Dumnezeu nu exista. Daca, totusi, omul persista in credinta, ii strecoara ideea ca nu e nevoie de preoti ca sa ne ierte Dumnezeu. Adica ce, El e infirm, nu poate ierta direct ? Nu aude si nu vede pocainta penitentului ?
Dar, daca omul persista si se apropie periculos de mult de medicamentele salvarii, atunci ii strecoara altfel de indoieli. Daca acel preot nu este preot ? Daca absolvirea lui nu e valida ? Daca Liturghia la care a luat parte este una inautentica, ori chiar draceasca? Numarul pacientilor care nu-si iau medicatia de teama reactiilor adverse il excede cu mult pe acela al pacientilor care nu-si iau medicamentele fiindca ei considera ca ar fi lipsite de actiune farmacodinamica.

Din aceasta categorie este si indoiala: Dumnezeu exista. Sfintii exista. Ei au capacitate de mijlocire pentru noi. Dar, daca moastele la care tocmai ne inchinam nu sunt autentice ? Atunci inchinarea nu ar fi lipsita de actiune, ori chiar daunatoare spiritului ?

[Yasmina]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Diavolul isi moduleaza strategia in functie de nivelul necredintei omului. Cand omul e necredicnios, mai intai strecoara ideea ca Dumnezeu nu exista. Daca, totusi, omul persista in credinta, ii strecoara ideea ca nu e nevoie de preoti ca sa ne ierte Dumnezeu. Adica ce, El e infirm, nu poate ierta direct ? Nu aude si nu vede pocainta penitentului ?
Dar, daca omul persista si se apropie periculos de mult de medicamentele salvarii, atunci ii strecoara altfel de indoieli. Daca acel preot nu este preot ? Daca absolvirea lui nu e valida ? Daca Liturghia la care a luat parte este una inautentica, ori chiar draceasca? Numarul pacientilor care nu-si iau medicatia de teama reactiilor adverse il excede cu mult pe acela al pacientilor care nu-si iau medicamentele fiindca ei considera ca ar fi lipsite de actiune farmacodinamica.

Din aceasta categorie este si indoiala: Dumnezeu exista. Sfintii exista. Ei au capacitate de mijlocire pentru noi. Dar, daca moastele la care tocmai ne inchinam nu sunt autentice ? Atunci inchinarea nu ar fi lipsita de actiune, ori chiar daunatoare spiritului ?

Eu nu mi-am pus niciodata probleme de genul asta...desigur am probleme in alte"departamente spirituale" insa de obicei cred cu tarie ca Sfantul respectiv este acolo,ma asculta si daca ma rog cu destula tarie,ma si ajuta!

Verificarea Sfintelor moaste este un cutit cu doua taisuri. Pe de o parte ii loveste pe cei care au facut eventuale falsuri, iar pe de alta parte ii loveste si pe crestinii ortodocsi care cred in Sfintele Moaste. Se poate ca in a numite locuri sa existe false moaste. Insa nu acest fapt caracterizeaza ortodoxia. Sub masca luptei impotriva falsificatorilor de moaste se pot comite abuzuri impotriva Sfintelor Moaste autentice spre bucuria sectarilor.

Dumnezeu sa ne fereasca de sminteala si de ispite peste puterile noastre.

[Mihnea Dragomir]

@Ioan_Cezar,

Catolicii nu au o problema cu validitatea Tainelor la ortodocsi. Dimpotriva, ortodocsii (sau o parte dintre ei) sunt tulburati de ideea ca Tainele de la catolici nu ar fi valide.

Iar daca ar fi dupa "logica" ta ecumenista, ar trebui ca fiecare sa ramana cu religia "in care s-a nascut". Nicio convertire nu ar mai fi posibila, fiindca nu ar avea niciun rost. Din moment ce pentru ortodox BORul e Biserica adevarata, presupun ca nu negi ca pentru penticostal BOP-ul (sau cum s-o fi numind) comunitatea lui este Biserica adevarata. Atunci, la ce bun activitatea de misiune si de reevanghelizare ?

[DragosP]

Hai nu te face că n-ai înţeles ce-a zis Ioan.

[sophia]

On-topic - noi nu putem sa verificam autenticitatea moastelor.
Ne ducem la biserica si ne inchinam.
Raspunderea si pacatul totodata este a celor care le le expun. Punct.

Off-topic
Dumnezeule, este Postul Mare. Abia am terminat de citit Canonul Sf. Andrei Criteanul si ne apucam sa lovim oameni pe forum.

Doar atat as vrea sa spun: sa ne fereasca Dumnezeu pe toti sa ajungem in situatia foarte delicata si dureroasa de a decide sa ne parasim credinta in care am fost botezati.
Nu se stie niciodata de ce ajunge un om la asa o decizie si mai ales de ce n-a fost nimeni in preajma lui sa-l prinda in brate si sa-l ajute.
Exista situatii grele, de suflet cand chiar (si de obicei) preotul sau biserica te impinge la asa ceva, cand simti ca nu mai poti acolo.

Sigur exista o diferenta: credinta in sine si preotul, sau biserica (in sens de comunitate). Depinde ce anume te-a ranit atat de profund.

La fel cum exista si preot sau/si biserica si oameni care dimpotriva te ajuta sa vii/ramai la ei.

[Ioan_Cezar]

Asta nu ştiu, Mihnea.
Eu doar continuam raţionamentul pe care îl începusei onorabil în postarea ta. Văzusem că te opreai tocmai la propria ta experienţă şi, cu speranţa că nu te superi, am voit să ţi-o reamintesc. Fiind convins că te vei folosi mai mult de experienţa personală decât de presupunerile referitoare la alţii.
De ce nu continui raţionamentul incluzînd şi propriile păţanii? Te opreşti chiar la tine? Nu ar fi fost mai potrivit să începi cu ceea ce cunoşti mai bine? Pruncul şi albia, apa murdară şi avatarurile "trezirii" orgolioase a adolescenţei... Asta e!

Dacă te interesează cumva opinia mea - Pentru un om botezat în Biserică, aşadar deja ales şi dăruit, problema nu mai e de a se converti. Asta ar fi opţiunea celor din afara Bisericii, eventual. Pentru noi treaba constă în a ne adânci acolo unde am fost înrădăcinaţi, iar nu de a ne fâţâi de colo-colo cu speranţa capturării vreunei ciori de pe gardurile altora... Avem atât de mult război cu întunericul din noi înşine, care ne separă de Lumina dinlăuntrul nostru, de Împărăţie, încât e pierdere de vreme să ne îndulcim cu fructe exotice. (Nu mă refer la ţară, la job sau la alte lucruri exterioare, nici măcar la tipul de ţigări preferate ori la soiul de struguri din care alegem să ne înveselim frumos, uneori. Ci numai la vieţuirea duhovnicească, atât cât o fi posibilă la fiecare.)
Şi mai e ceva, tot din bătrâni, Mihnea: calul de dar nu se caută la dinţi. Că numai unul a fost cal troian şi, încă, acela era de lemn...

*
În gogoaşa apucăturilor speculativ-livreşti nu creşte fluturele Cerului, frate Mihnea...
Iertare pentru contrare!

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

@Ioan_Cezar,

Catolicii nu au o problema cu validitatea Tainelor la ortodocsi. Dimpotriva, ortodocsii (sau o parte dintre ei) sunt tulburati de ideea ca Tainele de la catolici nu ar fi valide.

Iar daca ar fi dupa "logica" ta ecumenista, ar trebui ca fiecare sa ramana cu religia "in care s-a nascut". Nicio convertire nu ar mai fi posibila, fiindca nu ar avea niciun rost. Din moment ce pentru ortodox BORul e Biserica adevarata, presupun ca nu negi ca pentru penticostal BOP-ul (sau cum s-o fi numind) comunitatea lui este Biserica adevarata. Atunci, la ce bun activitatea de misiune si de reevanghelizare ?

Convertirea trebuie sa aiba in vedere mantuirea. E nevoie de mult ajutor de la Dumnezeu pentru a ne putea duce lumanarea aprinsa in furtuna. Probabil ai trecut prin ispite puternice carora n-ai putut sa le faci fata si ai crezut ca lucrul cel mai bun este convertirea. Dumnezeu poate ca are o lucrare cu tine. Dupa ce vei cunoaste mai bine ce ai ales de bunavoie, vei intelege cat de subtil lucreaza necuratul. Apostolul Pavel ii prigonea pe crestini crezand ca face o fapta buna si totusi adevarul era altul. A trebuit sa orbeasca mai intai pentru a accepta adevarul lui Hristos.

Este din ce in ce mai greu sa ne mantuim in aceste vremuri. Tendinta spre mandrie a omului contemporan, si in primul rand a mea, il supara pe Dumnezeu foarte mult. Ne este din ce in ce mai greu sa ne smerim pentru ca nu cumva sa cadem in dizgratia unor semeni superficiali in credinta. Viata este un sir de alegeri si vom fi judecati in functie de optiunile noastre.

Cat de bine ai cunoscut ortodoxia? Cat de bine cunosti catolicismul? Poti sa faci o comparatie sincera intre acestea? Acum esti ferm convins ca ai facut o alegere buna, insa nu e tarziu sa vezi ca nu e chiar asa.

[AlinB]

Lasa mai, ca si tu ai cunoscut ortodoxia si ai preferat totusi nu stiu ce secta obscura, apocaliptica stilista si cipofoba care nici macar n-are curajul sa iasa la lumina si sa zica "astia suntem de de fapt".

Asa ca nu mai soma pe altii sa faca comparatii si alegeri bune din exterior daca nici tu macar, din interior, nu stii care e stanga si care e dreapta.