Ce este sufletul!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Preambul:
In primul rand sufletul nu poate sa moara, deoarce a fost creat de Dumnezeu
dupa Chipul si asemanarea Sa.

Toate cele patru etape, cu concluzie cu tot sunt greșite deoarece se bazează pe o supoziție-preambul greșită. Păcat de munca [în zadar] depusă! Ai făcut-o de... oaie.
Păi vezi că teologia nu e joacă, are și ea niște reguli, niște exigențe. Nu se poate să faci abstracție totală de 19 versete (mai sunt încă și altele) și să afirmi contrariul. Cartea Sfântă spune că sufletul moare, iar dumneata hop, ca și când ai sări coarda să zici că e nemuritor.
Pe de altă parte, la Creație, asemănarea cu Dumnezeu nu a însemnat identitate, ori egalitate. Adică Adam nu a fost creat Omnipotent, Omniprezent, Omniscient și... Nemuritor. Doar Dumnezeu este:

”Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin.”

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Toate cele patru etape, cu concluzie cu tot sunt greite deoarece se bazează pe o supoziie-preambul greită. Păcat de munca [în zadar] depusă! Ai făcut-o de... oaie.

Aia-i părerea ta, sigur că e greşită, părerea ta.
Teologia userului "oaie cugetătoare", e reală, vie şi personală, unică, fără versete şi citate patristice, dar reală, precum spuneam, în bun simţ practic, obiectiv, şi desigur, logic şi transparent.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi vezi că teologia nu e joacă, are i ea nite reguli, nite exigene. Nu se poate să faci abstracie totală de 19 versete (mai sunt încă i altele) i să afirmi contrariul. Cartea Sfântă spune că sufletul moare, iar dumneata hop, ca i când ai sări coarda să zici că e nemuritor.
Pe de altă parte, la Creaie, asemănarea cu Dumnezeu nu a însemnat identitate, ori egalitate. Adică Adam nu a fost creat Omnipotent, Omniprezent, Omniscient i... Nemuritor. Doar Dumnezeu este:

Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin.

Aştept cu drag, să-mi demontezi antitezele, cele 5 de până acum, şi restul, cu mila Domnului, la care lucrez.

Îndumnezeirea este tocmai că Dumnezeu ne face şi pe noi nemuritori, cum este şi El. Din nemurirea Lui, ne facem şi noi, nemuritori:

"ca să nu ne punem încrederea în noi, ci în Dumnezeu, Cel ce înviază pe cei morţi, Care ne-a izbăvit pe noi dintr-o moarte ca aceasta şi ne izbăveşte şi în Care nădăjduim că încă ne va mai izbăvi," - II Corinteni 1, 9-10.

"Iar de vrei să intri în viaţă, păzeşte poruncile." - Matei 19, 17.

"viaţa lui Iisus să se arate în trupul nostru cel muritor." - II Corinteni 4, 11.

"vor merge aceştia la osândă veşnică, iar drepţii la viaţă veşnică." - Matei 25, 46.

"Noi ştim că am trecut din moarte la viaţă, pentru că iubim pe fraţi; cine nu iubeşte pe fratele său rămâne în moarte." - I Ioan 3, 14.

"Şi va şterge orice lacrimă din ochii lor şi moarte nu va mai fi; nici plângere, nici strigăt, nici durere nu vor mai fi" - Apocalipsa 21, 4.

"Nu este nimeni care şi-a lăsat casă, sau fraţi, sau surori, sau mamă, sau tată, sau copii, sau ţarine pentru Mine şi pentru Evanghelie, Şi să nu ia însutit acum, în vremea aceasta, de prigoniri case şi fraţi şi surori şi mame şi copii şi ţarine, iar în veacul ce va să vină: viaţă veşnică." - Marcu 10, 29-30.

IOAN 5:
21. Căci, după cum Tatăl scoală pe cei morţi şi le dă viaţă, tot aşa şi Fiul dă viaţă celor ce voieşte.
24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă. (viaţa de aici, materială, e numită moarte, iar dincolo, aceea e viaţa adevărată)
26. Căci precum Tatăl are viaţă în Sine, aşa I-a dat şi Fiului să aibă viaţă în Sine;
39. Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine.

"Cel ce crede în Mine are viaţă veşnică." - Ioan 6, 47.

"Duhul este cel ce dă viaţă; trupul nu foloseşte la nimic. Cuvintele pe care vi le-am spus sunt duh şi sunt viaţă." - Ioan 6, 63. (!)

"Eu am venit ca viaţă să aibă şi din belşug să aibă. Şi Eu le dau viaţă veşnică şi nu vor pieri în veac, şi din mâna Mea nimeni nu le va răpi." - Ioan 10, 10; 28.

"Precum I-ai dat stăpânire peste tot trupul, ca să dea viaţă veşnică tuturor acelora pe care Tu i-ai dat Lui." - ioan 17, 2

"crezând, să aveţi viaţă în numele Lui." - Ioan 20, 31.

"El dând tuturor viaţă şi suflare şi toate." - Faptele Apostolilor 17, 25.

"Care va răsplăti fiecăruia după faptele lui: Viaţă veşnică celor ce, prin stăruinţă în faptă bună, caută mărire, cinste şi nestricăciune" - Romani 2, 6-7

"vor împărăţi în viaţă prin Unul Iisus Hristos, pentru toţi oamenii, îndreptarea care dă viaţă;" - Romani 5, 17-18.

"izbăviţi fiind de păcat şi robi făcându-vă lui Dumnezeu, aveţi roada voastră spre sfinţire, iar sfârşitul, viaţă veşnică." - Romani 6, 22.

"dorim să nu ne scoatem haina noastră, ci să ne îmbrăcăm cu cealaltă pe deasupra, ca ceea ce este muritor să fie înghiţit de viaţă." - II Corinteni 5, 4.

"iar cel ce seamănă în Duhul, din Duh va secera viaţă veşnică." - Galateni 6, 8.

"Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig." - Filipeni 1, 21 (!)

"Fiul Său cel Unul Născut L-a trimis Dumnezeu în lume, ca prin El viaţă să avem." - I Ioan 4, 9.

"Şi aceasta este mărturia, că Dumnezeu ne-a dat viaţă veşnică şi această viaţă este în Fiul Său." - I Ioan 5, 11.

SUFLETUL ESTE NEMURITOR ! ŢINE MINTE

Observ că sistematic, şi înţeleg de ce, neputinţa ta, eviţi să-mi dai răspuns la postările mele :)

Mă bucur că te lămuresc :)

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Adică Adam nu a fost creat Omnipotent, Omniprezent, Omniscient și... Nemuritor. Doar Dumnezeu este:

”Cel ce singur are nemurire şi locuieşte întru lumină neapropiată; pe Care nu L-a văzut nimeni dintre oameni, nici nu poate să-L vadă; a Căruia este cinstea şi puterea veşnică! Amin.”

ei pe bune?! Uite ca si Dumnezeu a murit:
"Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul." (Matei 27:50)
"Iar Iisus, scoţând un strigăt mare, Şi-a dat duhul." (Marcu 15:37)
"Şi Iisus, strigând cu glas tare, a zis: Părinte, în mâinile Tale încredinţez duhul Meu. Şi acestea zicând, Şi-a dat duhul." (Luca 23:46)
"Deci după ce a luat oţetul, Iisus a zis: Săvârşitu-s-a. Şi plecându-Şi capul, Şi-a dat duhul." (Ioan 19:30)
"Dar venind la Iisus, dacă au văzut că deja MURISE, nu I-au zdrobit fluierele." (Ioan 19:33)
Cum iti explici asta, ca si Dumnezeu a murit, cu toate ca Biblia spune ca singurul nemuritor este Dumnezeu?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

ei pe bune?! Uite ca si Dumnezeu a murit:
"Iar Iisus, strigând iarăşi cu glas mare, Şi-a dat duhul." (Matei 27:50)

Eu zic să faci abstractie de această problemă, că e o bucătură prea grea de îngihitit. Cum a murit Dumnezeul Om? Eu cred că e o taină ce nu o vom putea deslusi în această viată...
Oricum, păstrează gândul pentru topicul €Ce este duhul?€.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Eu zic să faci abstractie de această problemă, că e o bucătură prea grea de îngihitit. Cum a murit Dumnezeul Om? Eu cred că e o taină ce nu o vom putea deslusi în această viată...

Aham ..pai daca vine in contradictie cu doctrina noastra, si da cu ea de pamant, nu ne batem capul cu problema asta, o dam la spate.

Sola Scriptura devine "No Scriptura" ca si in cazul cu sabatul tinut de Adam in Rai, ca asa o zis Elena, nu Scriptura.

Macar Iehovistii care au aceleasi teorii ca voi (de fapt si aceleasi radacini pana a urma) au abordat mai onest problema, ajungand la concluzia ca Hristos de fapt nu E Dumnezeu si a murit ca orice om.

Ei sunt ceva mai coerenti decat voi, chiar daca imping eroarea initala si mai departe.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Aham ..pai daca vine in contradictie cu doctrina noastra, si da cu ea de pamant

Ai în sfârșit dreptate, vine în contradicție cu doctrina voastră și dă cu ea de pământ.

În prealabil postat de AlinB

Simplu, este o realitate spirituala traslatata dupa intelesul limitat al omului in trup.

Și îți este frică să translatezi ”spiritual” înțelesul până la capăt? Te-ai blocat pe ideea de suflet nemuritor în Hades într-o povestire ce nici măcar nu amintește de ”suflet”.

În prealabil postat de AlinB

Are daca intelegi corect antropologia omului si ce este de fapt moartea.

Omul este trup + suflet.

Aici e buba! Dogma nemuririi sufletului pornește de la înțelegerea incorectă a antropologiei biblice (că ”a omului” e pleonasm). Ea, Biblia, spune că Omul e trup + suflare de viață, adică un suflet viu, un om întreg. Și mai spune că retragerea suflării de viață (a duhului) înseamnă moarte, nu nemurire. Deci procesul invers verifică corectitudinea acestei ecuații.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ai în sfârșit dreptate, vine în contradicție cu doctrina voastră și dă cu ea de pământ.

Serios?
Ia explica matalutza, cum asa?

Pana te gandesti tu si mai suni un pastor, iti explic eu ca la copii mici:

Dpdv ortodox moartea inseamna despartirea intre trup si suflet.
Moartea lui Hristos pe Cruce inseamna ca el cu trupul a fost in mormant in timp ce cu talharul In Rai.
Nici o contradictie aici.

Hai sa vedem in varianta adventista: moartea inseamna distrugerea, anihilare, pana la inviere.
Daca Hristos a murit pe Cruce, atunci trebuia sa dispara pentru cele 3 zile cat a fost mort.
Dumnezeu, sa dispara. Iti dai seama ca e ridicol, nu-i asa?

Problema asta nu o puteti rezolva decat in doua feluri:

1. Ca iehovistii, sustinand ca Hristos nu este de fapt Dumnezeu si atunci a murit ca orice om obisnuit.

2. Printr-o tacere subtila care lasa de inteles ca de fapt Hristos n-a murit pe Cruce.
Fiind Dumnezeu, nu intra in definitia voastra pe care o dati mortii.
Atunci fara doar si poate n-a murit. N-a murit pe Cruce, n-a murit pentru pacatele lumii, n-a murit pentru pacatele tale.
Asa ca ai ramas cu ele, si "credinta" ta eretica te duce la Iad.

Simplu, nu?

Și îți este frică să translatezi ”spiritual” înțelesul până la capăt? Te-ai blocat pe ideea de suflet nemuritor în Hades într-o povestire ce nici măcar nu amintește de ”suflet”.

De ce, trebuie sa se pronunte cuvantul "suflet".
Este o pilda despre viata de dupa moarte.

Daca nu exista viata dupa moarte, si mai mult, e o minciuna, Dumnezeu nu se poate folosi de minciuna (stii cine e tatal minciunii, da?) pentru a da o pilda spirituala.

Aici e buba! Dogma nemuririi sufletului pornește de la înțelegerea incorectă a antropologiei biblice (că ”a omului” e pleonasm). Ea, Biblia, spune că Omul e trup + suflare de viață, adică un suflet viu, un om întreg. Și mai spune că retragerea suflării de viață (a duhului) înseamnă moarte, nu nemurire. Deci procesul invers verifică corectitudinea acestei ecuații.

Nenene, asta e antropologia adventista.
"suflarea de viata" nu e tot una cu sufletul.
Voi vreti sa fie unul si acelasi lucru dar de fapt nu sunt.

Vezi ca si moartea are mai multe sensuri in Sf. Scriptura, ti-am dat sa studiez, dar iti place mai mult sa dai copy/paste decat sa pui mintea la bataie.

Uite:
http://www.bible.ca/d-death=separation.htm

Cred ca e a 3-a sau a 4a oare cand iti dau link -ul asta si il ignori de fiecare data.

Scriptura, numai Scriptura, dar sa fie cum zicem noi.

Halal.

[ionica49]

În prealabil postat de AlinB

Serios?
Ia explica matalutza, cum asa?

Pana te gandesti tu si mai suni un pastor, iti explic eu ca la copii mici:

Dpdv ortodox moartea inseamna despartirea intre trup si suflet.
Moartea lui Hristos pe Cruce inseamna ca el cu trupul a fost in mormant in timp ce cu talharul In Rai.
Nici o contradictie aici.

Hai sa vedem in varianta adventista: moartea inseamna distrugerea, anihilare, pana la inviere.
Daca Hristos a murit pe Cruce, atunci trebuia sa dispara pentru cele 3 zile cat a fost mort.
Dumnezeu, sa dispara. Iti dai seama ca e ridicol, nu-i asa?

Problema asta nu o puteti rezolva decat in doua feluri:

1. Ca iehovistii, sustinand ca Hristos nu este de fapt Dumnezeu si atunci a murit ca orice om obisnuit.

2. Printr-o tacere subtila care lasa de inteles ca de fapt Hristos n-a murit pe Cruce.
Fiind Dumnezeu, nu intra in definitia voastra pe care o dati mortii.
Atunci fara doar si poate n-a murit. N-a murit pe Cruce, n-a murit pentru pacatele lumii, n-a murit pentru pacatele tale.
Asa ca ai ramas cu ele, si "credinta" ta eretica te duce la Iad.

Simplu, nu?



De ce, trebuie sa se pronunte cuvantul "suflet".
Este o pilda despre viata de dupa moarte.

Daca nu exista viata dupa moarte, si mai mult, e o minciuna, Dumnezeu nu se poate folosi de minciuna (stii cine e tatal minciunii, da?) pentru a da o pilda spirituala.



Nenene, asta e antropologia adventista.
"suflarea de viata" nu e tot una cu sufletul.
Voi vreti sa fie unul si acelasi lucru dar de fapt nu sunt.

Vezi ca si moartea are mai multe sensuri in Sf. Scriptura, ti-am dat sa studiez, dar iti place mai mult sa dai copy/paste decat sa pui mintea la bataie.

Uite:
http://www.bible.ca/d-death=separation.htm

Cred ca e a 3-a sau a 4a oare cand iti dau link -ul asta si il ignori de fiecare data.

Scriptura, numai Scriptura, dar sa fie cum zicem noi.

Halal.

https://www.youtube.com/watch?v=8mj-vPNd_Zc

[stefan florin]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Eu zic să faci abstractie de această problemă, că e o bucătură prea grea de îngihitit. Cum a murit Dumnezeul Om? Eu cred că e o taină ce nu o vom putea deslusi în această viată...
Oricum, păstrează gândul pentru topicul €Ce este duhul?€.

pai atunci de ce sustii chestii la care nu stii raspunsul? Asa cum Dumnezeu a a putut sa moara, in acelasi fel si sufletul poate sa moara, asa cum Dumnezeu este nemuritor, in acelasi fel si sufletul este nemuritor.
ps: o bucatura prtea grea de inghitit PENTRU CINE?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de stefan florin

pai atunci de ce sustii chestii la care nu stii raspunsul? Asa cum Dumnezeu a a putut sa moara, in acelasi fel si sufletul poate sa moara, asa cum Dumnezeu este nemuritor, in acelasi fel si sufletul este nemuritor.
ps: o bucatura prtea grea de inghitit PENTRU CINE?

Pentru toți. Noi nu putem înțelege decât ce ni s-a făcut descoperit. Natura și nemurirea lui Dumnezeu nu o putem înțelege. Nici măcar natura umană și secretul vieții și al morții lui nu le putem înțelege, dar trebuie să credem ce zice Cuvântul lui Dumnezeu: sufletul moare. ”Suflet nemuritor” nu am întâlnit în Scriptură. Tu ai întâlnit?