Ce este sufletul!

stefan florin · #1 25.03.2015, 15:43:39

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Din original. Ca să nu ne mai contrazicem cu fel de fel de versiuni confesionale.

din "originalul" vostru?

centesimusvicesimusoctavus · #2 25.03.2015, 15:52:22

Citat:

În prealabil postat de stefan florin

din "originalul" vostru?

Nici ”al nostru”, nici ”al vostru”. Geneza s-a scris cu 3.000 de ani înainte să existe BAZS și cu 2.500 înainte ca să existe BO.

Ratacitorul · #3 25.03.2015, 16:42:53

Imi spui si mie unde este originalul scris de Moise!?

#4 25.03.2015, 16:58:21

Igor are impresia ca a demonstrat marea cu sarea dar numai el stie cum a ajuns de la "traieste" la "nemurire"

Ratacitorul · #5 25.03.2015, 17:13:25

Pt cei ce nu stiu istoria bibliei ebraice voi redau in romaneste un fragment din Introducere de la inceputul Talmudului:

Aceşti PARŞIM sau FARSI ,perşi numiţi apoi Farisei (PHARIŞIM) sau alăturat ŢADUKIMILOR , cunoscuČi din Biblie ca Sadochimi fiii lui Sadok Levitul sau Saduchei. Şi au demolat toate legile antisemite. Şi au spart toate grupurile ostile lui Yahweh şi ostile existenţei lui Israel. Ei au reuČit să convingă pe Nabucodonosor că vinovaČi de nebunia lui este Mahdi Malik şi vrăjitorii odinioară respectaČi şi înobliaţi la rangul de preoČi şi cu averi. Au căzut definitiv în dizgraČie . Ca această este istoria vremurilor când sa scris Talmudul. Evreii au comis cel mai mare act de credinČă . ca să răscumpere pagini din sulurile Bibliei terfelite şi hulite. Sau vândut sclavi pe ei şi pe fiicele lor. Sau pe copiii lor pentru campanii militare de şapte războaie. Dar antrenarea militară a copiilor era pe cheltuiala lor.Până la recutarea oficială şi mobilizarea de război. Cărţile profeČilor care aveu puČine capitole , până la Čapte capitole au fost răscumpărate prin sacrificiul unui singur om şi a familiei sale. Exemplu, Marele Rabi Yehuda Bar Bavil Gadal , un brânzar care sa vândut pe el şi-a vândut sufletul din el pe 1 kg de aur, fiind ferm convins că la venire lui Mesia în lumea va fi răscumpărat înapoi la Israel.

Şi-a vândut cei cinzeci de membri 20 de copiii toţi băieţi şi singur a răscumpărat CARTEA PROOROCULUI EZEKIEL. alţii după puterea lor au răscumpărat om cu om pentru fiecare pagină din Biblie. Până când Nabucadaneţar le-a dat înapoi toate sulurile sfinte şi dreptul de a face capele de închinare. Evreii însă descoperiseră ceva nou SINAGOGA ADUNAREA PUBLICĂ, un fel de democraČie religioasă. Un alt aspect al acestei lupte a fost rescrierea din memorie a întregii Biblii. fiindcă leviţii şi cohaniţii le-au spus că dacă ceva necurat se atinge de un lucru sfânt , acel lucru este mai necurat decât lucrul spurcat cu care sa făcut răul. Adică biblia devenea brusc spurcată,necurată,malefică prin contact cu vrăjitoria şi Satan.
Şi erau chemaČi pe ascuns fiecare evreu care avea Činere de minte, şi în memoria lui chiar şi un singur verset. Cu condiČia să ştie precis din ce carte şi ce prooroc.

centesimusvicesimusoctavus · #6 26.03.2015, 05:59:43

oaie_cugetatoare · #7 26.03.2015, 08:57:29

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Revenind la subiect după divagaČiile de mai sus...
Sunt nenumărate texte în Scriptură care arată clar că sufletul moare,

Preambul:
In primul rand sufletul nu poate sa moara, deoarce a fost creat de Dumnezeu
dupa Chipul si asemanarea Sa.
Daca sufletul alege sa mearga in Iad, atunci acolo demonii vor incerca sa-l
omoare dar nu vor putea doarece sufletul este nemuritor, de aici si chinul
vesnic, de aceea Hristos avertizeaza de pericolul Iadului.
Este ca si cum cineva ar incerca sa te omoare dar nu o poate face caci sufletul este nemuritor, in schimb tu simti acele torturi care are avea ca scop moartea ta.Pana cand ? Pe Vesnicie.Pt ca diavolul incearca sa te omoare dar tu nu poti
sa mori.Si se intra intr-o bucla de tip infinit.Numai ca este o bucla a suferintei si a chinurilor la infinit.

Si acum:
Etapa 1.
Daca sufletul ar fi muritor, atunci notiunea de Iad si Rai n-ar mai avea sens.
Iadul si Raiul reprezinta rasplata pentru viata pe care o duci aici. De aceea
cei care fac nelegiuri aici pe acest pamant pot scapa doar de dreptatea
lumeasca dar nu pot scapa de dreptatea Dumnezeiasca care reprezinta
fie acceptarea in Rai sau trimiterea in Iad. Daca n-ar exista Rai si Iad,
n-ar exista dreptatea lui Dummnezeu.Asta contravine insusi definitiei pe
care Dumnezeu si-a dat-o: "Eu sunt Calea, Adevarul si Viata".
Dreptatea Dumnezeisca inseamna infaptuirea acelui Adevar de mai sus dar
si respectarea lui.Cine pazeste si marturiseste Adevarul gaseste Calea spre Viata Vesnica.
Adica cine-l cauta pe Dumnezeu il gaseste.
De aici afirmatia ca "sufletul omului este muritor" este o mare greseala.

Etapa 2
Daca notiunea de Iad si Rai n-ar mai avea sens atunci ar fi o mare problema.
Deoarece Dumnezeu locuieste in Rai, daca n-ar mai exista casa lui
Dumnezeu,prin urmare n-ar mai exista imparatia lui Dumnezeu.
Dar o impartie nu poate sa exista fara un imparat.De aici, n-ar mai exista
nici Imparatul acelei imparatii care este Dumnezeul Trinitar.Ceea ce este
o mare ratacire.
Asadar, greseala de la etapa 1 "sufletul omului este muritor" este
de fapt o ratacire

Etapa 3
Lucrurile degenereaza foarte repede.Daca n-ar exista Dumnezeul Trinitar,
n-ar exista Dumnezeu Tatal, Dumnezeu Fiul(Hristos), Dumnezeu Duhul-Sfant.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Tatal, pagan este.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Fiul, antihrist este.
Cine crede ca nu exista Dumnezeu Duhul-Sfant, hulitor este.

Hopa, deja incepe sa se contureze, portretul celui care crede ca "sufletul omului este muritor" .Si anume: este pagan, antihrist, hulitor de Dumnezeu. = ERETIC.

Dar prin definitie un eretic scoate numai erezii.De aici rezulta ca ratacirea
din etapa a 2-a "sufletul omului este muritor" devine o erezie

Etapa 4
Lucrurile o iau serios la vale. Ia fi atent.
Cine nu crede in Dumnezeu-Fiul,automat nu crede nici in lucrarea Fiului.
Inversa este de asemenea valabila:Cine nu crede in lucrarea Fiului nu crede
in Hristos.
Care este lucrarea Fiului ? Lucrarea lui Hristos consta in mantuirea sufletelor
noastre, care sunt nemuritoare.
Iar lucrarea Fiului este de a salva sufletului omului de la chinurile
Iadului, tocmai ca sufletul omului este nemuritor.Fiecare suflet fost rescumparat cu mare pret(Jertfa lui Dumnezeu-Fiul pe Cruce pt salvarea
sufletelor)
Cine creaza sufletul omenesc si cine ii pune suflare omului de trup ?
Cine creaza omul duhovnicesc si il pune in omul trupesc(pamantesc) ?
Duhul-Sfant o face. !!!

De aici rezulta o chestia foarte intersanta:
erazia de la etapa 3 "sufletul omului este muritor" este de fapt o blasfemie/hulire in chip ascuns, a lucrarii Duhului Sfant.

Ha? Cum ? Blasfemie la adresa lucrarii Duhului Sfant ?
DA. Afirmatia "sufletul omului este muritor" neaga motivul pt care Hristos s-a rastagnit pe cruce, si implicit neaga urmatoarele:
neaga omul ca fiind creatie a lui Dumnezeu,
neaga caderea lui Adam din Rai,
neaga alungarea lui Lucifer din Rai,
neaga "Taiana cea din Veac ascunsa si de ingeri nestiuta" ="Ingerul de mare sfat"="Cuvantul lui Dumnezeu"=HRISTOS.
http://www.crestinortodox.ro/sarbato...er-142539.html

Sa nu-mi vii cu citate si argumente din bibliile sectare, si alte prostii ale altor
eretici-rataciti, pt ca eu am un obicei aparte: fac cornete de seminte din
lucrarile eretico-sectare , sau fac focul cu ele.Ce bune sunt astea ca maculatura pt foc, hehe nici nu-ti imaginezi.

PS: si inca o chestie: afirmatia "sufletul omului este muritor" mai
neaga si nucleul Apocalipsei : judecata neamurilor si a doua venire a lui
Hristos.In Apocalipsa, Hristos vine a doua oara sa judece vii si mortii.
Pai daca sufletul ar fi muritor atunci ce ar mai avea de judecat Hristos si
care ar fi scopul Apocalipsei ?

PS2: facand un mic brainstorming: Apocalipsa n-ar avea scop daca Adam
n-ar fi cazut din Rai.

In concluzie, nu scrie in Biblie ca "sufletul omului este muritor" ci oamenii rataciti-eretici si
cei pagani-antihristi-hulitori de Dumnezeu sustin asa ceva di cauza faptul ca interpreteaza Biblia
in functie de boala psihica/psihoza de care sufera.

Si gata cu deschisul mintilor pe ziua de azi.Mai avem si alte treburi decat
sa vorbim.

Igor_Paslusnik · #8 26.03.2015, 14:05:03

Pe lângă că susţin şi întăresc ce a spus "oaie cugetătoare", mai adaog:

Mi-aş fi dorit să nu fie blocat acel topic, să intru şi eu puţin acolo... :) Doar puţin... Tare mult vroia Igor să intre peste tine acolo... :) Dar parcă e bine aici, până la urmă... ;-) ai şi lucrat pentru mine, adunând versetele.

Dar hai să trecem la treabă.

Cu rugăciunile Preasfintei Născătoare de Dumnezeu şi ale tuturor Sfinţilor lui Dumnezeu, ce vor judeca lumea; afirm, întăresc şi susţin, cum mi-a fost dat să spun, prin teologie exegetică, comparată, dezvoltată şi iubită de mine, căci aduce cea mai mare limpezime, văzând clar Adevărul:

Antiteza 1:

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1068

Spui: "Spune, rogu-te, că eşti sora mea, ca să-mi meargă bine din pricina ta, şi sufletul meu să trăiască datorită ţie." (Geneza 12,13 - versiunea Cornilescu)
Traducerea Mântuitoare, este aceasta:
"Spune deci, că-mi eşti soră, pentru ca de dragul trecerii tale, să-mi fie mie bine, şi datorită ţie să rămân în viaţă". (Facerea 12, 13 - versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania)
Dar le voi folosi în dovedirea Adevărului, pe amândouă versiuni, să arăt sensurile vii.
În ebraică, [] nefesh, suflet.
În greacă, Septuaginta, [] psiche, suflet.
Fiecare context, cuvântul primeşte noi sensuri, când e pus lângă sau între alte cuvinte.
TRADUCEREA NU SE DĂ AD-LITERAM, fiindcă atunci ai omorât textul, ai stors stors de vlagă semnificaţiile şi sensurile textului, ci în sensul din context, din versetul respectiv. Se traduce cu şi prin Duhul Sfânt, nu după literă!
"nu ai literei, ci ai duhului; pentru că litera ucide, iar duhul face viu." - II Corinteni 3, 6
- ul din Facere 12, 13 arată că aceea este viaţa dată de Dumnezeu lui Avraam. Hristos este acea viaţă! Sufletul oricărui om, este o parte din Hristos (care nu se împarte) prin Duhul Sfânt, dată lui, din momentul unirii seminţelor mamei şi tatălui lui, în pântecele mamei, adică la 72 de ore, după intimitate. Sufletul e imposibil să fie muritor. Înseamnă că Dumnezeu e muritor? NU! Nemuritorul Dumnezeu a suflat sufletul, pentru omul de lut (trupul).
Sufletul este nemuritor, fiindcă Dumnezeu care l-a suflat, este nemuritor.
Când spune Avraam să rămână în viaţă este exact sensul VIU, care trebuia dat, la traducerea ce-a ucis sensul din Cornilescu: "şi sufletul meu să trăiască datorită ţie". Se arată, că pronunţarea termenului SUFLET, se referă, la ce este omul: trup şi suflet, întro unire de nedespărţit decât prin boală, sau crimă, în contextul dat. Când în Biblie poate apărea, de exemplu: "ce mai faci, suflete"? Se referă la om, ca total, suflet şi trup. Că sufletul nu poate răspunde: "sunt bine, mulţumesc", nu are limbă, sufletul e Taina Persoanei, ce a fost suflată de Dumnezeu-care-nu-e-materie-şi-e-materie-în-acelaşi-timp-care-e-peste-tot-omniprezent-atoateştiutor-şi-altele-asemenea-Lui-El-Este-Cel-Ce-Este, deci trupului nemuritor (în Rai) devenit muritor (în Rai) prin Eva şi călcarea poruncii, i s-a suflat suflet, care acel suflet, va reveni la Judecată, transfigurând trupul, care va învia, spre osândă sau slavă veşnică.

Antiteza 2:

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1134

Păziţi deci ziua de odihnă, căci ea este sfântă pentru voi. Cel ce o va întina, acela va fi omorât; tot cel ce va face într-însa vreo lucrare, sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu; (Ieirea 31,14 - versiunea Sinodală)
Corect. Versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania (sinodală) de pe net (versetul pus de tine). Iar versiunea Î.P.S. Bartolomeu Anania (sinodală) din cartea brută, ca Biblie, e puţin diferită, dar numai fiindcă sensurile nu se schimbă o las pe cea de pe net.
[ ] de moarte să moară - [] a distruge total.
Cum e mai sus: "ce mai faci, suflete?" Poate sufletul să răspundă "sunt bine"? Nu poate, că n-are limbă, nici urechi să audă, ca să poată răspunde.
Poţi să ucizi un suflet? Nu! Cu ce arme materiale, ai ucide ceea ce e nematerial şi nu se vede?
Ele sunt precum duhurile, precum aerul. Dai cu sabia prin aer?
Poţi ucide un înger, sau un arhanghel? Nu! Puşti cu pistolul aerul, spui că ucizi un înger sau un demon? Niciodată! Doamne iartă-mă: Îl poţi ucide pe Dumnezeu? Nu! Deci revin: "acela va fi omorât; sufletul acela va fi stârpit din poporul Meu" Ieşirea 31, 14
"Acela", va fi omorât. În primul rând nu spune de cine va fi omorât şi când va fi omorât, aici sunt alte sensuri exegetice. Sensul mântuitor exegetic de context "Acela", este OMUL, ca ansamblu: trup şi suflet; "sufletul acela va fi stârpit": în Biblie, ca şi azi, identic, cei credincioşi, folosesc adresarea: "suflet" (în limba română) şi / = suflet în ebraică/greacă. Nu contează! Nu se foloseşte şi mai ales nu se înţelege sensul strict ad-literam al literei cuvântului biblic, că apoi îţi ies erezii. "Suflet", înseamnă în toate limbile vorbite pe pământ, acelaşi lucru: OM. Sau omule; acel suflet / acel om. Fiindcă spui: "va fi stârpit" (care nu înseamnă ucis, ci alungat el cu familia lui, din neamul sau cetatea aceea), înseamnă că acel suflet, acel om, suferă cumplit, poate chiar moarte. Dar moartea trupului, trup care "din pământ eşti şi în pământ te vei întoarce", cum spune Dumnezeu lui Adam (Facere 3, 19) fiindcă sufletul nu se poate întoarce în pământ, fiindcă sufletul este nemuritor, suflat fiind de Dumnezeu-care-este nemuritor.

Antiteza 3:

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...postcount=1143

"Şapte zile să mâncaţi azime; din ziua întâi să depărtaţi din casele voastre dospitura, căci cine va mânca dospit din ziua întâi până în ziua a şaptea, sufletul aceluia se va stârpi din Israel." (Ieirea 12,15 - versiunea Sinodală) Din nou, versiune un pic diferită de traducerea din carte
Deci: "sufletul aceluia se va stârpi din Israel." Din nou, ca şi mai sus, deşi cred că toate sunt la fel, au la bază cuvântul suflet, cu demonstraţia scoasă din exprimare şi sens, că e muritor, pe când sufletul e nemuritor. Exoletreuo se referă la OMUL CU TRUP ŞI SUFLET, fiindcă Sufletul nu poate fi ucis de nicio armă omenească. Se traduce exoletreuo cu expulzat, sau eliminat din cetate, cu termenul: exilat, precum cei care aveau lepră, se adunau întrun loc la o depărtare medie, înafara cetăţii. Iar dacă se traduce termenul totuşi cu omorât, deşi nu ăsta-i sensul, se ucidea trupul, nu şi sufletul, care este imposibil de ucis, adevărata esenţă a omului, este nemuritoare, provenită din Dumnezeu.

stefan florin · #9 09.12.2016, 09:36:20

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Revenind la subiect după divagațiile de mai sus, atât în Biblia Ebraică, cât și în Biblia Grecească, pasajul din Geneza spune clar că omul a devenit un suflet viu, nu că ar fi fost dotat cu un suflet.

uite ca nu este chiar asa. Omul nu este doar un suflet, el chiar are un suflet. Citeste aici: "Dumnezeul păcii să vă sfinţească El Însuşi pe deplin şi duhul vostru, sufletul vostru şi trupul vostru să fie păzite întregi, fără prihană la venirea Domnului nostru Isus Hristos". (1 Tesaloniceni 5:23). Verset luat din Biblia Cornilescu, biblie folosita de cultele evanghelice ca sa nu zici ca ortodocsii...intelegi tu la ce ma refer.