Gandirea gresita ale sectarilor?

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Literatura crestina inca din primul secol arata ca primii crestini au respins sabathul evreiesc (care il imbratisati voi, intr-un fel) si au considerat duminica ca si zi a Domnului (insa nu ca o forma de sabath).

Dar literatura Duhului Sfânt (Biblia) ce arată? Că trebuie celebrată prima zi a săptămânii? E vreo poruncă dumnezeiască în acest sens?

În prealabil postat de AlinB

Idee personala a dumneaei?
Si voi de ce nu o denuntati ca fiind nebiblica?

Dacă am zis că nu e a dumneaei și că e ”personală”, oare a cui ar putea fi? Chiar trebuie să anexez și o poză?

În prealabil postat de AlinB

Hristos in trup fiind n-a spus nimic despre cum trebuie tinut Sabatul.

A corectat doar unele intelegeri gresite care oricum v-au ramas si voua: ca nu trebuie sa-ti pregatesti de mancare in sabath (voi spuneti in continuare ca nu trebuie) ca nu e gresit sa vindeci oameni in sabath (doctorii vostri tot nu lucreaza in sabath)

Vezi cum te contrazici? ”Nu a spus nimic”, dar totuși a spus...

În prealabil postat de AlinB

Se putea, dar de ce sa o faca?

Ca să aveți măcar un singur verset biblic despre ținerea duminicii, pe lângă sutele de alte versete cu privire la sfințenia sâmbetei. Și uite că totuși n-a făcut-o...

În prealabil postat de AlinB

Legea Veche, in special partea de ritual, a cazut o data cu moartea pe Cruce.
Legea Noua e cu totul altceva.

Și mă rog frumos în ce constă ritualismul sâmbetei? Sau altfel spus, duminica e mai ”nerituală” decât sâmbăta? Că nebiblică, nehristică și neapostolică e categoric!

În prealabil postat de AlinB

Din pacate, ca si urmas a lui Luther

Va trebui să te hotărești dacă mă consideri un urmaș al lui Luther, ori a Ellenei White. Și după ce te-ai hotărât, îți voi spune că părerea ta nu contează :)

În prealabil postat de AlinB

Atunci ai curaj sa iesi in adunare si sa spui ca Ellen White a avut o parere nebiblica in aceasta chestiune? (Ca Adam a tintu Sabathul in rai?)

Cum am mai spus [și nu ai reținut. Poate încerci acum], credința mea/noastră nu se bazează pe ”păreri”, ci pe principii de doctrină biblică, ori această idee nu este ”dogmă”. Pe de altă parte, chiar dacă prin absurd Adam ar fi săpat prin grădină în timp ce Dumnezeu Se odihnea -vorbesc de primul sabat din istorie- ce legătură ar avea aceasta cu fundamentul doctrinei sabatului?

În prealabil postat de AlinB

Serios?
Si mai spune ca vreun apostol a predicat tinerea sabathului?

Irelevant (deși... iar nu ai fost atent) din moment ce creștinii nominali nu țin seama de multe din predicile apostolilor. Interesant că totuși țin seama de ceva ce apostolii nu au predicat niciodată: ”sfințenia zilei întâi a săptămânii”.

În prealabil postat de AlinB

Voi asumati din ignoranta teologica pana la oficializarea zilei de Duminica, toti ar fi tinut sabath -ul.

Nu am susținut niciodată că toți, e vorba desigur de perioada de după moartea apostolilor. În schimb, este atestat istoric că și după acea oficializare au mai rămas creștini ce serbau sâmbăta.

În prealabil postat de AlinB

Ah, sa inteleg ca e ok sa tii o sarbatoare de multumire/cinstire a lui Dumnezeu, indiferent cat de ne-Biblica si ne-apostolica si ne-primii-crestini este, conditia esentiala in acest sens este sa nu fie trecuta cu rosu in caldendar

Pentru a treia oară nu ai fost atent (ce am scris în paranteză). Whatever, sărbătoarea aceea e sâmbăta și nu ”Ziua Recunoștinței”. Ziua Recunoștinței în sine, nici nu e sărbătoare adventistă, e americană.

În prealabil postat de AlinB

Ca si in cazul icoanelor, facem si noi adventistii reprezentari iconografice

Fenomenal cât de neatent (spun așa din delicatețe) poți fi! Nu ai reținut că acele reprezentări (dacă totuși sunt) nu sunt ”iconografice”.

În prealabil postat de AlinB

Apropo, vezi ce bine suntem pe subiect cu "Gandirea gresita a sectarilor"?

Depinde cine sunt ”greșiți” și ”sectari” în cazul de față

În prealabil postat de AlinB

Mi se pare mie sau vad un sens de progres aici?

Se pare doar... dar acum nu-ți mai acuz neatenția. Am spus încă de-acum câți ani pe acest forum. Și Constantin nu ”a schimbat ziua de odihnă”, nici nu avea cum, doar Dumnezeu o putea face (și nu a făcut-o!). El doar a legiferat cinstirea ”venerabilei Zile a Soarelui”, respectiv ziua întâi a săptămânii.

În prealabil postat de AlinB

Iti aduc aminte ca nici Sabath -ul nu au fixat vreo unii.

Că bine zici ”vreo unii”. A fixat-o Creatorul nostru sub formă de poruncă clară!

În prealabil postat de AlinB

Sau fixata de Biserica in acest scop pentru a onora Invierea Domnului.

A cerut Domnul așa ceva? De exemplu, moartea Sa răscumpărătoare a cerut s-o pomenim (Cina Domnului). Deci...

În prealabil postat de AlinB

De altfel chiar si a fi crestin in primele secole, era un risc semnificativ, nici unul din crestini - majoritatea oameni simpli, nu-si permiteau fitze ca adventisti de acum "nu lucrezi azi ca e sabath".

Ai descoperit un adevăr, bravo! Acesta a fost unul din motivele pentru care creștinii mai ”cooperanți” (nu știam ce eufemism să folosesc) au considerat că e mai comod să serbeze ziua pe care toată păgânătatea din Imperiu o serba și astfel să nu se supună unui ”risc” suplimentar. Desigur au fost și alte motive.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Dar literatura Duhului Sfânt (Biblia) ce arată? Că trebuie celebrată prima zi a săptămânii? E vreo poruncă dumnezeiască în acest sens?

Daca ne referim la perioada Noului Testament, ca nu trebuie nici una in mod expres.

Dacă am zis că nu e a dumneaei și că e ”personală”, oare a cui ar putea fi? Chiar trebuie să anexez și o poză?

Serios? Nu Ellen White a venit cu ideea ca Adam ar fi pazit Sabathul in Rai?
Daca nu ea, atunci cine?

Vezi cum te contrazici? ”Nu a spus nimic”, dar totuși a spus...

Nu, nu a zis cat a fost in trup "Sa paziti sabathul" sau ceva de genul, doar a corectat fariseii acelor vremuri care sustineau, ca si voi azi, ca anumite lucruri nu trebuie facute in sabath: sa iti faci de mancare, sa vindeci oameni.

Ca să aveți măcar un singur verset biblic despre ținerea duminicii, pe lângă sutele de alte versete cu privire la sfințenia sâmbetei. Și uite că totuși n-a făcut-o...

Intelege ca Duminica nu e Sabath.
Si ti-am mai spus-o de cateva ori pana acum.
Daca poti.
Daca nu, este inutil, macar abtine-te.

Și mă rog frumos în ce constă ritualismul sâmbetei? Sau altfel spus, duminica e mai ”nerituală” decât sâmbăta? Că nebiblică, nehristică și neapostolică e categoric!

Tinerea sabathului e o porunca rituala, nu una morala.
Duminica la fel, tine de ritual - altul desigur.

Va trebui să te hotărești dacă mă consideri un urmaș al lui Luther, ori a Ellenei White. Și după ce te-ai hotărât, îți voi spune că părerea ta nu contează :)

Si a lui Miler Cel Mincinos. Si altii :)
E o lunga genealogie a ratacirii.

Cum am mai spus [și nu ai reținut. Poate încerci acum], credința mea/noastră nu se bazează pe ”păreri”, ci pe principii de doctrină biblică,

Asa ziceti voi la inventii adhoc? "pareri de doctrina biblica"?

ori această idee nu este ”dogmă”. Pe de altă parte, chiar dacă prin absurd Adam ar fi săpat prin grădină în timp ce Dumnezeu Se odihnea -vorbesc de primul sabat din istorie- ce legătură ar avea aceasta cu fundamentul doctrinei sabatului?

Demonstreaza ca "parerile vostre de doctrina biblica" sunt de fapt ....complet nebiblice.

Irelevant (deși... iar nu ai fost atent) din moment ce creștinii nominali nu țin seama de multe din predicile apostolilor.

"Crestinii nominali" - astia voi sunteti?

Interesant că totuși țin seama de ceva ce apostolii nu au predicat niciodată: ”sfințenia zilei întâi a săptămânii”.

Ai fost acolo?
Sau nu citisi Biblia care zie ca mult mai multe decat cele ce au fost scrise s-au spus atat de Hristos cat si de Apostoli..

Nu am susținut niciodată că toți, e vorba desigur de perioada de după moartea apostolilor. În schimb, este atestat istoric că și după acea oficializare au mai rămas creștini ce serbau sâmbăta.

Au mai ramas probabil si din cei care se taiau imprejur si de care s-a luat asa tare Sf. Ap. Pavel.
Ati putea incerca si voi...

Pentru a treia oară nu ai fost atent (ce am scris în paranteză). Whatever, sărbătoarea aceea e sâmbăta și nu ”Ziua Recunoștinței”. Ziua Recunoștinței în sine, nici nu e sărbătoare adventistă, e americană.

Din pacate e chiar adventista.
Alfel nu s-ar serba in adunarile voastre.
Si nu si in Romania.
Apropo, aveti cumva si Hallowen -ul?

Sa mai mentionez ca la Americani e in noiembrie si la voi pe 12 octombrie?
Uite aici:
http://www.adventistmures.ro/12-10-2...cunostintei-4/
Si aici:
http://azscrinul.ro/sarbatoarea-recunostintei/

Minciunica, minciunica..greu narav..

Fenomenal cât de neatent (spun așa din delicatețe) poți fi! Nu ai reținut că acele reprezentări (dacă totuși sunt) nu sunt ”iconografice”.

Pai nu sunt, pentru ca nu reprezinta pe Adevaratul Dumnezeu ci doar un dumnezeu imaginar al adventistilor.

Fata de care nici macar ei nu au prea multa evlavie, altfel ar fi destul de iconografice, chiar si in sensul strict idolatru.

Depinde cine sunt ”greșiți” și ”sectari” în cazul de față
Se pare doar... dar acum nu-ți mai acuz neatenția. Am spus încă de-acum câți ani pe acest forum. Și Constantin nu ”a schimbat ziua de odihnă”, nici nu avea cum, doar Dumnezeu o putea face (și nu a făcut-o!). El doar a legiferat cinstirea ”venerabilei Zile a Soarelui”, respectiv ziua întâi a săptămânii.

Serios minciunila? Esti sigur ca asta a legiferat?
Crestinii nu s-au inchinat nici unui Soare, nici inainte, nici in timpul, nici dupa Constantin cel Mare.

Fiecare zi de altfel era incheiata in perioada aia unei zeitati. De acolo venea si denumirea lor si s-a pastrat chiar si pana in prezent pe alocuri.
Sa inteleg ca voi cinstiti pe Saturn?
Ca de acolo vine denumirea zile de sambata(Saturday): "Saturday dies" - ziua lui Saturn la romani.

Că bine zici ”vreo unii”. A fixat-o Creatorul nostru sub formă de poruncă clară!

Pentru evrei.

A cerut Domnul așa ceva? De exemplu, moartea Sa răscumpărătoare a cerut s-o pomenim (Cina Domnului). Deci...

Nici "Ziua recunostintei" n-a cerut..si iote ca a primit

Ai descoperit un adevăr, bravo! Acesta a fost unul din motivele pentru care creștinii mai ”cooperanți” (nu știam ce eufemism să folosesc) au considerat că e mai comod să serbeze ziua pe care toată păgânătatea din Imperiu o serba și astfel să nu se supună unui ”risc” suplimentar. Desigur au fost și alte motive.

Pai paganatatea nu serba saptamanal nici o zi in mod special.
Oricum nu prin stat degeaba. Se lucra 7/7.
Sabatul ca zi de odihna a fost dat doar pentru evrei si doar evreii l-au tinut si il tin.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Daca ne referim la perioada Noului Testament, ca nu trebuie nici una in mod expres.

Atunci de ce se acordă titulatura de ”sfântă” și ”sfințită” zilei de duminică și nu zilei de vineri sau joi, ori niciuneia ”în mod expres”?

În prealabil postat de AlinB

a corectat fariseii acelor vremuri care sustineau, ca si voi azi, ca anumite lucruri nu trebuie facute in sabath: sa iti faci de mancare, sa vindeci oameni.

Cum adică ”ca și voi”? Sâmbăta nu ne facem de mâncare, dar o luăm pe cea gata făcută la fel ca și ucenicii. Că doar în lanul acela nu și-au făcut mămăligă ori pâine! Cât despre videcare, poate ar trebui să te mai informezi.

În prealabil postat de AlinB

Intelege ca Duminica nu e Sabath.

Bun, dar este zi specială de cult și de odihnă? Că ziua a șaptea am înțeles că nu mai este...

În prealabil postat de AlinB

Tinerea sabathului e o porunca rituala, nu una morala.
Duminica la fel, tine de ritual - altul desigur.

De acord, duminica ține de ritual, de ritul ortodox. Dar nu mi-ai răspuns la întrebare: în ce constă ”ritualismul” sâmbetei? Dumnezeu odihnindu-Se în ziua a șaptea a oficiat un ritual? Exceptând desigur sensul demonstrativ de urmat pentru om (vrând-nevrând revenim iarăși la Adam), că doar Dumnezeu nu obosește să aibă nevoie de odihnă.
În ce sens porunca a IV-a ți se pare a fi una rituală, ceremonială? Că nu întâlnim în ea nimic legat de jertfe, sacrificii și ceremonii.

În prealabil postat de AlinB

Si a lui Miler Cel Mincinos. Si altii :)
E o lunga genealogie a ratacirii.

Acum dacă tot nu contează părerea ta, inventezi genealogii. Miller era baptist. Alții dinaintea lui erau catolici, ori poate chiar ortodocși... e lungă ”genealogia rătăcirii”

În prealabil postat de AlinB

Au mai ramas probabil si din cei care se taiau imprejur si de care s-a luat asa tare Sf. Ap. Pavel.

După ”oficializarea” despre care vorbeam, nu cred că în afară de evrei se mai tăia cineva împrejur. În schimb sâmbăta au mai ținut-o pe ici-acolo în toate secolele până au apărut adventiștii [de ziua a șaptea].

În prealabil postat de AlinB

Din pacate e chiar adventista.
Alfel nu s-ar serba in adunarile voastre.
Si nu si in Romania.
Apropo, aveti cumva si Hallowen -ul?

Sa mai mentionez ca la Americani e in noiembrie si la voi pe 12 octombrie?
Uite aici:
http://www.adventistmures.ro/12-10-2...cunostintei-4/
Si aici:
http://azscrinul.ro/sarbatoarea-recunostintei/

Minciunica, minciunica..greu narav..

Aiurea!
- în adunările noastre se ”serbează” sâmbăta (exemplele tale și alte sute de care nu știi, sunt din ziua de sâmbătă)
- ”Ziua Recunoștinței” e de origine americană, nu adventistă. De fapt programul acesta special (din cadrul desfășurătorului unei anumite zile de sâmbătă) nici nu este totdeauna numit astfel. I se mai spune și Ziua Recoltei.
- nu există o dată anume când are loc acest program. Nu e ”12 octombrie”. Uneori e chiar în septembrie, ori chiar în noiembrie.
Poți abandona subiectul și bâta că te-ai stropit destul prin bălți.

În prealabil postat de AlinB

Serios minciunila? Esti sigur ca asta a legiferat?

Serios, scornilă. Citește textul edictului, dacă nu crezi.

În prealabil postat de AlinB

Fiecare zi de altfel era incheiata in perioada aia unei zeitati. De acolo venea si denumirea lor si s-a pastrat chiar si pana in prezent pe alocuri.
Sa inteleg ca voi cinstiti pe Saturn?

Da, fiecare zi era astfel încheiată (probabil cu nasturi) patronului respectiv. Lasă asta, Constantin nu doar că a numit ”Ziua Soarelui” (Dies Solis) venerabilă, dar el chiar a venerat toată viața pe Sol Invictus, la fel ca și tatăl lui.

[Igor_Paslusnik]

Cred că ţi-e puţin greu, Centesime, ca să piept la atâtea dovezi, că văd că pe multe le eviţi, mai ales cele biblice...

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Atunci de ce se acordă titulatura de ”sfântă” și ”sfințită” zilei de duminică și nu zilei de vineri sau joi, ori niciuneia ”în mod expres”?

E sfintita de invierea lui Hristos.
Nici o legatura cu sabatul. E asa greu de priceput?

Cum adică ”ca și voi”? Sâmbăta nu ne facem de mâncare, dar o luăm pe cea gata făcută la fel ca și ucenicii. Că doar în lanul acela nu și-au făcut mămăligă ori pâine!

Nu, dar au cules spice, le-au curatat si le-au mancat. (Matei 12)
Ceea ce i-a si intrigat pe evrei.
Nu prea era "mancare gata facuta".
Deci in sabatul vostru poti merge in gradina sau la piata, culege/cumpara fructe, legume, spala, curata, si manca?
Si daca le pui pe foc nu mai este ok?

Cât despre videcare, poate ar trebui să te mai informezi.

Pai zi-mi tu, doctorii vostri lucreaza sambata?

Bun, dar este zi specială de cult și de odihnă? Că ziua a șaptea am înțeles că nu mai este...

Este.

De acord, duminica ține de ritual, de ritul ortodox. Dar nu mi-ai răspuns la întrebare: în ce constă ”ritualismul” sâmbetei? Dumnezeu odihnindu-Se în ziua a șaptea a oficiat un ritual?

Nu inteleg.

Exceptând desigur sensul demonstrativ de urmat pentru om (vrând-nevrând revenim iarăși la Adam), că doar Dumnezeu nu obosește să aibă nevoie de odihnă.

Si ce facem, dam cu ghicitul vizavi de motivele lui Dumnezeu?
Pai cum a ramas cu "Sola Scriptura"?

Este "Sola Scriptura" + ghicitura noastra?

În ce sens porunca a IV-a ți se pare a fi una rituală, ceremonială? Că nu întâlnim în ea nimic legat de jertfe, sacrificii și ceremonii.

Depinde cum vrei sa definesti ceremonialul..
Cine ti-a zis tie ca pentru a fi ceremonial e musai sa fie o jertfa/sacrificiu?

Acum dacă tot nu contează părerea ta, inventezi genealogii. Miller era baptist. Alții dinaintea lui erau catolici, ori poate chiar ortodocși... e lungă ”genealogia rătăcirii”

Serios? Pai si de ce ati inventat povestea cu Sanctuarul sa-i gasiti scuze lui Miller cu profetia mincinoasa?
Puteati decreta ca e un profet mincinos si gata..

Dar ia uite ce zice un apologet de al vostru:

"Chiar şi cei care nu sunt de credinţa noastră ştiu că rădăcinile istorice ale Bisericii Adventiste de Ziua a Şaptea sunt în America secolului al XIX-lea. Ne amintim cu evlavie de predicatorul baptist William Miller, care deși nu a intenționat formarea unei noi denominaţii religioase, stă la originea mai multor confesiuni moderne, printre care și Biserica Adventistă de Ziua a Şaptea. Din acest motiv, toţi aceşti adventişti mai sunt cunoscuţi şi sub numele de milleriţi, iar Mişcarea Adventistă produsă de predicile lui Miller se numeşte Mişcarea Millerită. "

Deci mai ai indoieli ca e stramosul vostru intru ratacire?

După ”oficializarea” despre care vorbeam, nu cred că în afară de evrei se mai tăia cineva împrejur. În schimb sâmbăta au mai ținut-o pe ici-acolo în toate secolele până au apărut adventiștii [de ziua a șaptea].

Pe ici pe colo unde?
Ia vino mataluta cu un istoric, incepand cu secolul I de preferinta.
Si bagi mana in foc ca aceia erau dreptcredinciosii adevarati?

Ca ati mai comis-o la capitolul asta prin manualele de propaganda, v-ati identificat in istorie cu secte notabile prin modul in care contraziceau Scriptura..

Aiurea!
- în adunările noastre se ”serbează” sâmbăta (exemplele tale și alte sute de care nu știi, sunt din ziua de sâmbătă)
- ”Ziua Recunoștinței” e de origine americană, nu adventistă. De fapt programul acesta special (din cadrul desfășurătorului unei anumite zile de sâmbătă) nici nu este totdeauna numit astfel. I se mai spune și Ziua Recoltei.
- nu există o dată anume când are loc acest program. Nu e ”12 octombrie”. Uneori e chiar în septembrie, ori chiar în noiembrie.
Poți abandona subiectul și bâta că te-ai stropit destul prin bălți.

Mai nene, nu ne intereseaza care e originea.
Si daca la care se tine este irelevanta.
Ca o tineti sambata, iarasi n-are nici o relevanta.
Ca aici fiind mediul mai taranesc i-ati trantit numeke de "Ziua Recoltei", chit ca la oras nu prea face nimeni recolta, este iarasi fara substanta.

Hai sa ne uitam la fapte.
Faceti sau nu gat ca alti au sarbatori care nu sunt in Biblie?
DA
Aveti sau nu (cel putin) o zi de sarbatoare care nu e in Biblie?
DA
Este asta ipocrizie
DA

QED

Serios, scornilă. Citește textul edictului, dacă nu crezi.

Pai vino mataluta cu el daca esti asa in cunostinta de cauza.
Dar cu sursa cat mai apropiata de original nu taieturi din carti din sec. XIX.

Da, fiecare zi era astfel încheiată (probabil cu nasturi) patronului respectiv. Lasă asta, Constantin nu doar că a numit ”Ziua Soarelui” (Dies Solis) venerabilă, dar el chiar a venerat toată viața pe Sol Invictus, la fel ca și tatăl lui.

Interpretabil.
Era in primul rand sef de stat si deci politician.
Daca ar fi crezut cu tarie in chestia asta, continua sa persecute crestinismul ca si inaintasii lui.

[dobrin7m]

http://www.impantokratoros.gr/rataci...stilor.ro.aspx

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

http://www.impantokratoros.gr/rataci...stilor.ro.aspx

Majoritatea de acolo se cunosc deja.

Asta este, cred, partea cea mai interesanta:

Dincolo de propaganda "biblică" intensă pe care o desfăşoară, secta adventiştilor simpatizează cu activiştii homosexuali.

În anul 2006, au refuzat să se alăture campaniei pro-familie lansate de Alianţa Familiilor din România, declarând că ei sunt "pentru drepturile omului" (campania era menită a preveni legalizarea căsătoriilor homosexuale în ţara noastră).

De asemenea, adventiştii au fost singurii neoprotestanţi care s-au înfrăţit cu homosexualii în lupta împotriva icoanelor din şcolile româneşti.

http://www.odaiadesus.ro/adventisti.html

[Igor_Paslusnik]

Unde scrie în Biblie, că Dumnezeu s-a odihnit "sâmbătă"?

Unde scrie în Biblie, că în cele zece porunci, spune să cinsteşti "sâmbăta"?

Că io-s tare curios... :)

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Asta este, cred, partea cea mai interesanta:

Dincolo de propaganda "biblică" intensă pe care o desfăşoară, secta adventiştilor simpatizează cu activiştii homosexuali.

€Cea mai interesant〠în sensul de cea mai ordinară si grosolană minciună, lăsând să se înteleagă că adventistii sunt homo, ori că sunt de acord cu această abjectă deviatie sexuală.
Partea aceasta interesant〝 îl discreditează pe autor si discreditează iremediabil toate celălalte afirmatii din text.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

E sfintita de invierea lui Hristos.

Atunci și vinerea e ”sfințită” prin moartea lui Hristos care ne-a adus răscumpărare și prin rănile Lui care ne-au adus vindecare; cu toate acestea, Ortodoxia nu a stabilit vinerea ca zi de odihnă/cult. În plus, Hristos nu ne-a cerut să serbăm vinerea ori duminica în cinstea morții/învierii Lui. Ne-a cerut în schimb să-L cinstim pomenindu-L cu ocazia instituției Cinei.
Dar așa e omu'... respectă ce nu i se cere și calcă în picioare ce i se poruncește... Asta numesc eu de regulă, Religia pe Dos.

În prealabil postat de AlinB

Nu, dar au cules spice, le-au curatat si le-au mancat. (Matei 12)
Ceea ce i-a si intrigat pe evrei.
Nu prea era "mancare gata facuta".
Deci in sabatul vostru poti merge in gradina sau la piata, culege/cumpara fructe, legume, spala, curata, si manca?
Si daca le pui pe foc nu mai este ok?

Mai întâi de toate, ucenicii nu au gătit nicio mâncare și apoi, nu ”evreii” au fost scandalizați, ci fariseii. Că și Hristos, tot evreu era, dar le-a luat apărarea ucenicilor.
Normal că în sabat nu facem cumpărături și ne ocupăm cu gătitul hranei. A ”spăla” un fruct (ori mâinile) și a ”curăța” un pește [gătit] de oase - sunt lucruri curente și normale, că doar nu o să înghiți peștele cu oase cu tot!

În prealabil postat de AlinB

Pai zi-mi tu, doctorii vostri lucreaza sambata?

Am mai vorbit despre acest aspect, tu cauți doar motive. În funcție de conștiința și conjunctura respectivă, da. Adică, un medic adventist nu-ți va refuza acordarea primului ajutor când te-ai accidentat muncind sâmbăta; la fel, în spitale[le adventiste] medicii operează urgențele și nu întrerup tratamentele curente. Acesta este de fapt un principiu general: în sabat se fac lucrări ce nu pot suferi amânare până duminică și care nu pot fi efectuate de vineri.

În prealabil postat de AlinB

Nu inteleg.

Probabil acesta este și motivul pentru care respingi porunca a IV-a și respecți porunca omenească a duminicii.
Ai afirmat că porunca a IV-a din Decalog ar fi o poruncă ceremonială și nu una morală. Cum justifici această afirmație? Cuprinde această poruncă ceva ritual, ceremonial, sacrificial? Privită în ansamblul ei, porunca reglementează regimul muncii și al odihnei omului, două aspecte care nu țin deloc de ”ceremonial”.

În prealabil postat de AlinB

Si ce facem, dam cu ghicitul vizavi de motivele lui Dumnezeu?

Există alt motiv pentru care Dumnezeu S-a ”odihnit”?

În prealabil postat de AlinB

Cine ti-a zis tie ca pentru a fi ceremonial e musai sa fie o jertfa/sacrificiu?

Nu m-am gândit la un asemenea sens. Poate fi și asta: sâmbăta sacrifici un timp special pentru Dumnezeu și renunți la o retribuție (dublă) dacă ai munci în acea zi.

În prealabil postat de AlinB

Serios? Pai si de ce ati inventat povestea cu Sanctuarul sa-i gasiti scuze lui Miller cu profetia mincinoasa?

Ca să fie clar: ”povestea” nu e poveste, e profeție și este a proorocului Daniel, nu a lui Miller. Miller doar a interpretat greșit această profeție. Nu a greșit data, ci a greșit evenimentul, respectiv locul evenimentului. Adventiștii de ziua a șaptea nu au mai repetat această greșeală a lui Miller.

În prealabil postat de AlinB

[b]"Pe ici pe colo unde?
Ia vino mataluta cu un istoric, incepand cu secolul I de preferinta.

Chiar prin ograda voastră.
Preferința ta este împlinită: citește întreg Noul Testament, ai acolo cei mai avizați, sfinți și inspirați istorici ai primului secol din era creștină!

În prealabil postat de AlinB

Si daca la care se tine este irelevanta.

Dacă data este irelevantă, de ce celebrați ziua de odihnă/de cult duminica și neapărat duminica (nu sâmăta)?
Am mai spus și mai repet că reții mai greu: Data acestei zilei numită a Recunoștinței (ori altfel) nu este aceeași, diferă de la comunitate la alta. Mai mult decât atât: ea nici măcar nu trebuie neapărat marcată. De exemplu în comunitatea mea locală, au fost ani în care nu a fost nicio Zi a Recunoștinței/Recoltei. Îți poți imagina vreo biserică ortodoxă în care să nu se facă slujbe într-o duminică ori de Paște!?

În prealabil postat de AlinB

Hai sa ne uitam la fapte.
Faceti sau nu gat ca alti au sarbatori care nu sunt in Biblie?

NU. Avem gât. Și pe el un cap. Dar tu reușești să realizezi cu capul din dotare că ziua respectivă nu este o zi specială de sărbătoare? Uită-te în orice calendar adventist: nu o să găsești o asemenea sărbătoare trecută acolo. Ce vrei mai mult?

În prealabil postat de AlinB

Pai vino mataluta cu el daca esti asa in cunostinta de cauza.
Dar cu sursa cat mai apropiata de original nu taieturi din carti din sec. XIX.

Acum ești absurd! Vrei să sugerezi că la origine, documentul lui Constantin făcea referire la ”sfânta duminică” și nu la ”Dies Solis”?

În prealabil postat de AlinB

Interpretabil.
Era in primul rand sef de stat si deci politician.
Daca ar fi crezut cu tarie in chestia asta, continua sa persecute crestinismul ca si inaintasii lui.

Nu neapărat. Iosif și Daniel s-au conformat (ca ”șefi de stat”) cerințelor idolatre ale națiunii? La urma urmei, Constantin era cezar (nu președinte democrat) și socotit ca zeu (cam la fel e socotit și azi de ortodocși, dar aceasta e altă problemă. Sau de fapt aceeași, dacă avem în vedere închinarea, venerarea și slujbele aduse efigiei lui), nu avea de ce să se teamă prin nonconformismul său.