Gandirea gresita ale sectarilor?

[centesimusvicesimusoctavus]

Să zicem că nu e atât de important anul exact (eu m-am referit strict la edictul din 321), cert este că legiferarea oficială a duminicii ca zi de repaus a survenit mult mai târziu după Biserica Primară (cea din timpul sfinților apostoli).

[Ratacitorul]

În prealabil postat de Patrie si Credinta

De fapt 380, sub Teodosie I.

Nu!Prima oara a decretat regeleTridates la cererea episcopului Grigore Luminatorul!Cam scurt dar asta este situatia acum!
Amintesc de astia pt ca cele mai bune traduceri sunt la ei.Traducand timpuriu ei au avut la dispozitiie texte directe si nu la atreia sau a patra copiere ca bizantinii

[AlinB]

În prealabil postat de Ratacitorul

Discutia devine interesanta dar din picina unor treburi urgente pot intra putin pe net si sa caut notite vechi desprea aceasta tema nu amtimpacumDe duminicavoi avea timp mai mult si voi relua din urma dovezi!.Tin insa sa atrag atentia ca crestinismul cu duminica sarbatoare a fost declarat pt prima oara religie de stat

in anul 301

De fapt marturii despre serbarea duminicii de catre crestini si respingerea sabatului evreiesc sunt inca din secolul 1 (Ignatius)

http://www.bible.ca/H-sunday-sabbath....Brattston.htm

[Ratacitorul]

Intrebare tot in graba!Cand a dat Sabatul spre tinere evreilor Dumnezeu a poruncit sa nu faca foc in sabat!Adventistii aprind focul in case iarna sambata?

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Nici nu mă interesează să argumentez că Adam a ținut sabatul.

Pai ar trebui.
Este unul din cele mai simple si evidente puncte ale credintei voastre ne-biblice

Si tot urlati pe langa ea: Scripturaaaaaa, Scripturaaaaaa, numaaaaai Scripturaaaaaa.

E absurd să crezi că ar fi ținut duminica!

Haha, cand nu avem argumente, recurgem la trucuri din astea.
Nu pot sa demonstrez ca au tinut Sabatul, dar macar nici n-au tinut duminica.

Pai asta ori e defect (profund) de gandire dobandita din cercurile "teologice" in care te invarti, ori de caracter ori prostie crunta.

Pe prostie nu as miza ca totusi stii si tu ca serbarea Dumninicii e legata de invierea lui Hristos (deci nu prea avea cum sa fie tinuta anticipat) ca nu e Sabatul evreilor e o discutie poate mai elaborata dar macar prima parte o cunosti asa ca ar trebui sa lasi genul asta de "sofisme" deoparte.

Sabatul a fost ținut de toți credincioșii din Biblie (din VT + NT).

Da,da, lozinci.

Pai ai fost deja rugat sa demonstrezi ca l-a tinut Adam, dupa cum zice profetesa voastra si ai aruncat un prafulet subtire (care denonta muuulta disperare si neputinta) si pe urma ai dat-o pe alta faza hilara "nu ma intereseaza sa demonstrez".

Norma ca nu poti demonstra ceea ce nu exista.

Cred ca tacerea asta zice mai multe decat lozincile astea.

Slab, nefondat și chiar inexistent este argumentul vostru biblic în ce privește păzirea duminicii; bazându-vă doar pe Tradiția și Istoria Bisericii Ortodoxe.

Mai, Ziua Recunostintei de la adventisti este cumva in Biblie?
Intrebarea este, e nevoie sa fie in Biblie?

De ce nu?
Ca in alte situatii.. era musai sa fie.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

No domnule dragă, de bună samă Adam o ținut sabatul așa cum cetim:

”Şi le zicea lor: Sâmbăta a fost făcut pentru om, iar nu omul pentru sâmbătă.” (Marcu 2,27 - Biblia Ortodoxă)

Eroare fatala de logica.

Daca eu zic: "palaria a fost facuta de om, nu omul pentru palarie" de unde deduci ca toti oamenii trebuie sa poarte palarie?

Cam asa se intampla cand lasi gandirea la o parte si mesteci propaganda pe nerasuflate.

Hristos nu vorbea grecește cu evreii, așa că propoziția în aram[]aică suna: ”Sâmbăta a fost făcut pentru אדם (adam)”

Aha, apelam la trucuri din astea pentru a-l introduce pe Adam in text?
De unde si pana unde?.
Scrie "om" dar noi citim "adam" ca asa ne-o invatat tanti Elena Profeteasa.

Oricum nici nu are importanță, deoarece nu vei putea în veci demonstra că Adam, Avraam, David, Isaia, Hristos și apostolii ar fi ținut duminica și nu sâmbăta!

Sarbatorile crestine nu sunt totul una cu sabatul evreilor pe care il tineti voi.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Cam asa se intampla cand lasi gandirea la o parte si mesteci propaganda pe nerasuflate.

Da, cam așa se întâmplă... Cam așa s-a întâmplat sute de ani când milioane de creștini au fost amăgiți de minciuna că duminica ar fi ziua Domnului și de sugestia până mai ieri că ar fi ziua a șaptea...

În prealabil postat de AlinB

Scrie "om" dar noi citim "adam" ca asa ne-o invatat tanti Elena Profeteasa.

Nu, asta este o idee personală.

În prealabil postat de AlinB

Sarbatorile crestine nu sunt totul una cu sabatul evreilor pe care il tineti voi.

Nici sabatul ce-l ținem noi nu este totuna cu sabatul impus de conducătorii religioși ai evreilor: Chiar Hristos s-a pronunțat cu privire la chestiunea aceasta. În schimb, n-a sugerat nimic cu privire la duminică deși putea s-o facă. Nu-i așa?

În prealabil postat de AlinB

Slabut, slabut.
Nu poti argumenta cu o greseala o alta greseala.

Care e argumentul ”greșit” în acest caz?

În prealabil postat de AlinB

Nu prea.
Daca era asa, nu isi aprindea paie in cap nenea Luther de la ce zicea Ap. Iacov..

Că și-a aprins ori ba, treaba lui. Eu mă refeream la doctrina Bibliei, nu la doctrina lui Luther.

În prealabil postat de AlinB

Pai ar trebui.
Este unul din cele mai simple si evidente puncte ale credintei voastre ne-biblice

Domnule, credința noastră nu se bazează pe ce a ținut Adam, ci pe ce a poruncit Dumnezeu să ținem noi. În schimb, credința voastră [legată de ziua de odihnă] se bazează pe ce a poruncit un om. Iar Scriptura spune:
”Trebuie să ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni.” (Fapte 5,29 - Biblia Ortodoxă)

În prealabil postat de AlinB

Da,da, lozinci.

Ție îți apar drept lozinci, mie adevăr biblic. Să te văd pe tine ce lozinci aduci în favoarea ținerii duminicii, căci în Scriptură nu ai nicio poruncă în acest sens.

În prealabil postat de AlinB

Mai, Ziua Recunostintei de la adventisti este cumva in Biblie?
Intrebarea este, e nevoie sa fie in Biblie?

Nu este nevoie, căci oricum nu este o sărbătoare ”trecută cu roșu în calendar” (în limbaj ortodox). Nu compara o asemenea ocazie de mulțumire la adresa lui Dumnezeu (care oricum tot sâmbăta este pusă, ori nu este pusă de loc, depinde de organizarea locală) cu ziua de odihnă/cult.

În prealabil postat de AlinB

Dar nu asta e punctul principal, punctul principal e ca nu exista la adventisti o definitie logica si coerenta la ce poti face si nu poti face in sabat.

Dacă tu nu o cunoști, nu înseamnă că ea nu există, Oricum, pui greșit problema.

În prealabil postat de AlinB

Deci daca Guvernul adauga o zi de sarbatoare religioasa in randul celor legale, inseamna ca el a inventat sarbatoare religioasa respectiva?

Nu. Era vorba de prima bază legală pentru sărbătoarea duminicii. Că se serba duminica și înainte de 321 nu e important (cum neimportant e faptul că Adam serba sâmbăta înainte de Sinai): important e în virtutea cărei porunci se serba și se serbează această zi? A poruncit Hristos ținerea acestei zile? NU. Au fixat apostolii ținerea acestei zile în onoarea Învierii Domnului? Nu. Și atunci, singura bază legală rămâne un edict dat de un cezar (nici măcar episcop) adorator al Soarelui pentru a onora acea sărbătoare păgână a Soarelui (Dies Solis).

[anita]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Domnule, credința noastră nu se bazează pe ce a ținut Adam, ci pe ce a poruncit Dumnezeu să ținem noi. În schimb, credința voastră [legată de ziua de odihnă] se bazează pe ce a poruncit un om. Iar Scriptura spune:
”Trebuie să ascultăm pe Dumnezeu mai mult decât pe oameni.” (Fapte 5,29 - Biblia Ortodoxă)
(Dies Solis).

Dumnezeu nu a poruncit sa tinem sambata ,a zis de ziua Domnului care trebuie cinstita.
Evreii tineau sambata pt a serba iesirea din Egipt iar aventistii sunt o secta inventata de evrei impotriva lui Hristos.
De altfel adventistii nu serbeaza Pastele ,la ei Hristos este sf.arhanghel Mihail ,am aflat de pe forum.
La noi ,crestinii ziua Domnului e ziua Invierii ,ziua Domnului Iisus Hristos,cea mai mare zi .
Nici in Biblie nu spune Dumnezeu ca ziua Domnului e sambata.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de anita

Dumnezeu nu a poruncit sa tinem sambata ,a zis de ziua Domnului care trebuie cinstita.

Ieșirea 20 - Biblia Ortodoxă 1914

[anita]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Ieșirea 20 - Biblia Ortodoxă 1914

Ati pus voi de la voi citire ,ati modificat Scripturile .Doctrina voastra se bazeaza pe minciuna.
Uite ce scrie la Iesire,cap.20:
''Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca să o sfinţeşti.
Lucrează şase zile şi-ţi fă în acelea toate treburile tale,
Iar ziua a şaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău: să nu faci în acea zi nici un lucru: nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul care rămâne la tine"
Dumnezeu nu avea de ce sa puna sambata ziua a 7-a ,gaseste motiv pt asta ,ca doar sambata nu are nimic in plus fata de celelalte zile.
De altfel voi ati scos si Psalmul 50 ,asa ca ce sa ne mai miram.