Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de GMihai

In fine, sa trecem peste poze. Din cate imi aduc aminte, erau la profilul tau din comunitate.

Dar ia sa vedem ce spui tu despre tine in postarea asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=147

Citez:

Să mai vedem ce scrie la profilul tău, Igor_Paslusnik, la ocupatie:

"Din mila Domnului, masterand şi dăruitor de comori (vânzător la un magazin bisericesc)"


Şi acum hai să vedem ce scrie pe forumul teologie.net, la prezentarea membrilor, userul "muritor": http://forum.teologie.net/viewtopic....d366b6ba93a082.

Deci să fie clar, îl cunosc pe Emilian personal, avem multe puncte comune, suntem prieteni, şi atât e de ştiu.

În rest, nu ajută pe nimeni cu nimic la mântuire vieţile private ale nimănui, decât ce vrea fiecare să spună. Şi se spune cu un scop.

Ai grijă de tine. Şi ieşi din erezie.

Suntem off-topic de câteva posturi bune.

[AlinB]

Nene Igor, la ce cunostinte ai, poti sa ne faci putin si teologia minciunii?

Adica sa ne spui in ce imprejurari un bun crestin poate sa minta?

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Nu. Astept versete care sa spuna clar ca sufletul este nemuritor asa cum iti dau eu, ca exemplu, un verset care spune ca sufletul moare.

"Sufletul care pacatuieste, acela va muri" (Ezechiel 18:20). E limpede? Astept ceva asemanator.

Sa nu vii cu pilda bogatului nemilostiv (din Luca 16) unde nici macar cuvantul "suflet" nu apare, dar multi zic ca este vorba de suflet nemuritor (desi cei din pilda au parti trupesti si suferinte trupesti). Sper sa nu vii cu aiureli de genul asta.

Uite aici o analiza biblica facuta chiar de fratiorii vostri neoprotestanti, care n-au ajuns cu ratacirea atat de departe ca voi si arata unde gresiti cand interpretati lamentabil Sf. Scriptura:

http://www.bible.ca/d-death=separation.htm

Pe scurt: moartea in Sf. Scriptura este definita ca o seaparatie.
Moartea fizica = separatia intre trupul fizic si suflet
Moartea spirituala = separatia intre om si Dumnezeu.

Cred ca din perspectiva asta sunt mai usor de inteles versetele unde voi o scrantiti ca sa dati crezare traditiei inaintasilor vostri.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Bun gand. Sa facem un topic separat despre suflet. Ar fi bine sa incepem cu ceea ce inseamna suflet in Sfanta Scriptura. Ideea ca "suflet" insemna o parte nemateriala care se desprinde de cel mort si traieste, in continuare, in mod complet, nu este deloc Biblica. Este o teorie pagana (Platon o vehicula - iar multi au preluat-o). "Suflet" in Sfanta Scriptura are cu totul o alta semnificatie (viata, omul insusi, etc). Este important sa intelegem ce este acela "suflet" pentru ca apoi sa vedem ce se intampla cu el.
.

Platon are si alte teorii despre bine si rau, valide si pentru crestinism, asta nu inseamna ca Platon este sursa de inspiratie a lui Iisus.

De altfel ideea de nemurire a sufletui este prezenta si la evrei, dupa ei, mortii ajungeau in "Sheol" care este un fel de Iad - viziune destul de consistenta cu teologia crestina care spune ca inainte de Hristos nici un om nu a ajuns in Rai si toti erau in Iad, cei virtuosi fiind totusi intr-o zona mai "buna" a Iadului.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Extraordinar. Apostolul scrie despre nadejdesa invierii si a vietii vesnice iar dumneata aduci aceste invataturi ca argument pentru nemurirea sufletului. La 1 Corinteni cap. 15, incepand cu vers 12 (pana la sfarsitul capitolului - vers.58), Sfantul Apostol scrie in mod repetat, obsesiv, insitent, despre INVIERE. Nici vorba de suflete nemuritoare.

Invierea este refacerea unitatii dintre trup si suflet.

Este exact cum a definit crestinismul invierea timp de aproape 2000 ani, voi si Martorii sunteti neo-saducheii care ati incercat sa rasuciti invatatura asta.

Ai citit toata parabola? Ai gasit cuvantul suflet? Cum poate fi vorba de suflet nemuritor cand nici macar nu se vorbeste despre suflet? Cum poate fi vorba despre suflet, cand "protagonistii" (bogatul si saracul Lazar) aveau trup (se vorbeste despre degete, despre limba) si suferinte trupesti?

Dar de sindromul membrului fantoma, ai auzit?

Voi pretindeti ca nu vedeti padurea din cauza copacilor.
Se vorbeste despre viata de dupa moarte acolo?
Evident.

Faptul ca este descrisa la modul la care un om obisnuit, in trup, sa o inteleaga, nu compromite cu nimic ideea principala.

Cum altfel ar fi ales Dumnezeu o realitate mincinoasa, eretica (dupa mintea voastra) pentru a descrie un adevar spiritual?
Cand ar mai fi facut acest lucru in Sf. Scriptura?

Ah, da ..stim, singura ar mai fi viziunea prin care a ridicat pentru Petru atat interdictia interactiunii religioase cu neamurile (el fiind mai reticent in acest sens) cat si aceea de a nu consuma animale "spurcate" (el iarasi, fiind inca fixat in traditia evreeiasca si la acest capitol).

Ati ajuns, ca sa va justificati ratacirea sa faceti din Dumnezeu un agent al raului, icare mpinge pe omul simplu, care nu are mintea (ra)sucita ca a voastra sa inteleaga altceva decat citeste, sa creada in rele.

[AlinB]

În prealabil postat de vasilescu65

Astept macar un singur verset in care sa se spuna ca sufletul este nemuritor. Eu am gasit numai versete care spun ca sufletul moare.

P.S. Astept verset (macar unul), nu interpretari ale versetelor.

Moare - adica dispare sau moare spiritual, ca urmare a despartirii de Dumnezeu?

Ia uite ce frumos zice Sf. Scriptura:

24. Adevărat, adevărat zic vouă: Cel ce ascultă cuvântul Meu şi crede în Cel ce M-a trimis are viaţă veşnică şi la judecată nu va veni, ci s-a mutat de la moarte la viaţă.

Ioan 5:24

s-a mutat de la moarte la viaţă.

De cand e valabila aceasta promisiune dupa "teologia" voastra?
Abia la Inviere sau din momentul in care omul a venit la credinta?

Pana atunci omul este mort?

Hai sa te ajut nitel:

12. Îngropaţi fiind împreună cu El prin botez, cu El aţi şi înviat prin credinţa în lucrarea lui Dumnezeu, Cel ce L-a înviat pe El din morţi.
13. Iar pe voi care eraţi morţi, în fărădelegile şi în netăierea împrejur a trupului vostru, v-a făcut vii, împreună cu Sine, iertându-ne toate greşealele;

Col cap. 2

Ei, deci cum moare sufletul prin pacat?
Deci despre ce moarte se vorbeste la Iezechel cap. 18?
E vorba de moarte fizica?

Asa ca arata altfel Biblia si viata vesnica, cand nu o citesti cu ochelari de adventist?

[GMihai]

În prealabil postat de Igor_Paslusnik

Deci să fie clar, îl cunosc pe Emilian personal, avem multe puncte comune, suntem prieteni, şi atât e de ştiu.

În rest, nu ajută pe nimeni cu nimic la mântuire vieţile private ale nimănui, decât ce vrea fiecare să spună. Şi se spune cu un scop.

Stai, stai, că n-am terminat.

Deci, susţii că nu eşti Emilian. Buuun.

Emilian susţine pe alt forum că e: campion la şah, premiat la teatru şi vânzător la un magazin bisericesc.

Tu susţii aici că, deşi nu eşti Emilian, eşti: campion la şah, premiat la teatru şi vânzător la un magazin bisericesc. (Observă că pe alea cu licenţele în teologie nici nu le mai pun la socoteală).

Rezultă, logic, următoarele variante, ca fiind singurele posibile şi mutual exclusive:

1. Emilian cel de pe celălalt forum e sincer, tu nu eşti Emilian, dar îţi arogi meritele lui - deci eşti un mincinos.

2. Tu şi Emilian sunteţi una şi aceeaşi persoană, deci eşti un mincinos.

3. Tu eşti sincer, nu eşti Emilian, dar userul de pe celălalt forum (Emilian, prietenul tău, după cum zici) îşi arogă meritele tale (campiion la şah etc.). În cazul acesta, Emilian este un mincinos.

4. Mai există varianta în care sunteţi două persoane diferite dar niciunul nu sunteţi nici campioni etc., deci sunteţi amândoi mincinoşi.

Care din variante este cea adevărată ?

P.S. Probabil te întrebi ce am cu tine. E simplu. Am avut o perioadă în care ţi-am acordat prezumţia de nevinovăţie şi de bună credinţă şi am bănuit că toate aiurelile tale provin doar din exaltare. "Sancta simplicitas", după cum ar fi spus Savonarola. Am crezut că eşti un fanatic, dar unul bine intenţionat.

Ei, acum se dovedeşte că nu eşti de bună credinţă. Eşti mincinos. Şi asta am vrut să demonstrez, pentru ca nu cumva alţi useri să cadă în greşeala în care am căzut eu şi să acorde vreun credit afirmaţiilor tale.

[Igor_Paslusnik]

Mihai, dar dacă am făcut parte din aceaşi echipă a şcolii de teatru? :)
Dar dacă am fost în aceaşi echipă de teatru, care a luat locul 1? :)

Ei? Ce zici de asta? Te-ai gândit la acestea, domnule avocat?

Dar dacă Emilian are un frate geamăn? Care poate sunt eu, sau nu sunt eu, sau îi cunosc pe amândoi, sau suntem vecini de bloc, ne ştim de mici, sau altele.

Deci punctele 1,2,3,4 nu sunt mincinos. Nu poţi dovedi ce vorbeşti. Şi când nu poţi dovedi, faci acuzaţi nefondate şi... tu eşti mincinos :)

Hai să terminăm prostiile copilăreşti, şi să revenim la Sfintele Icoane.

Nu doresc să acorde nimeni credit vieţii mele private, eu nu mă consider cineva, dar din viaţa mea, dezvălui orice este de folos spre mântuire aproapelui meu, cu drag, fiindcă nu am nimic de ascuns.

Şi nici nu vreau să am vreodată ceva de ascuns.

Şi nici fanatic nu sunt şi nu o să fiu vreodată. Dar bine intenţionat! DA! Asta sunt şi aşa vreau să mor! Să adorm în Domnul.

Ci doresc ca toţi să acorde credit Sfintei Scripturi, Bibliei, Sfinţilor Părinţi, credinţei, prin logică şi raţiune, prin empiric şi faptic. Să acorde credit dogmaticii, istoriei şi patrologiei. Şi se vor mântui. Amin. :)

Iartă-mă dacă te-am smintit sau tulburat. Ieşi din erezie.

[AlinB]

Sau, sau sau..

De ce nu zici direct, ca esti fratele geaman?
Ai impinge minciuna si mai departe?
Crezi ca nu te-ai scufundat deja destul?

[Igor_Paslusnik]

Alin B., însăşi pseudonimele noastre, toate, ale numelor noastre, aici pe forum, SUNT O MINCIUNĂ. Ale tuturor. Nu pot fi dovedite, chiar dacă au nume ce par reale. Doar dacă se scanează şi se postează buletinul, şi hai să fim serioşi cine şi de ce ar face aşa ceva?

Un pseudonim rămâne un psesudonim, şi nu poate fi acuzat de minciună, nimeni care vorbeşte ceva din viaţa lui privată, personală, fiind sub un pseudonim, e corect ce spun?

Acum înţelegi, frăţior drag ?

Repet, nu contează numele, e pseudonim, iar în viaţa reală, e altceva, e Taina Persoanei, subiect teologic, dogmatic şi patristic.

Deci, reţine, e important ce spui, când o spui, ce scop ai când spui ceva! Înţelegi? Scopul. Ţelul. Şi felul. Trăirea. Iubirea sau ura.

Nu pot fi redate aici, lacrimile din ochi sau expresia feţei. Nici măcar tonul nu poate fi redat, dacă e ton plăcut sau mai neplăcut. Depinde de inima fiecăruia. Poţi doar să simţi. Şi simţi, ceea ce ai deja în suflet şi în inimă. Greu se modifică ceva acolo, prin forum digital. Trebuie să ai credinţă tare de tot, ca să reuşeşti să faci binele cuiva, la propriu, prin cuvinte, pe forum. Iar binele, are mai multe forme şi definiţii. Creştineşti. În virtuţi, sau mai mult.

Iertare dacă te-am smintit.
Aici, şi acum, sunt Igor. Pasluşnik. Năstruşnic. Încântat :) Te îmbrăţişez.

Acum putem reveni la Sfintele Icoane ? Slavă Domnului pentru toate.