Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 09.03.2015, 12:20:15
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
Biruinta este la final, a celor ce fac voia lui Dumnezeu.
Exact ce s-a intamplat atunci.

Citat:
Luptele acestea de tip iconoclast sau iconodul, sunt niste copilariii si nu aduc nicio biruinta.
Ba uite ca au adus.

Citat:
Important este ca fiecare sa biruie in dreptul sau si sa aleaga calea cea buna, placuta lui Dumnezeu.
Exact despre ceva de genul asta era vorba.

Citat:
Eu, am o credinta crestin-apostolica si sunt incredintat ca daca merg pe urmele sfintilor apostoli (inclusiv in problema inchinarii la icoane) am ales drumul cel bun.
Presupunand ca stii care e aia, ceea ce e cam indoielnic.

Citat:
Sfintii Apostoli nu s-au inchinat la imagini si nu au folosit nici un fel de obiect de cult.
Ceea ce nu s-ar putea spune despre cultele neoprotestante care se lauda ca "merg pe unele "sfintilor apostoli" (la ortodocsi se scrie "Sfintilor Apostoli") dar folosesc instrumente muzicale, Biblia (care la ei e un fel de obiect de cult pana la urma, oricum Sfintii Apostoli nu umblau cu asa ceva sau cu povesti de genul "Sola Scriptura") zeciuiala.

Citat:
Tot sfintii apostoli ne dau doua indemnuri, de care trebuie sa tinem seama numaidecat:
- " calcati pe urmele mele caci si eu calc pe urmele lui Hristos" (1 Corinteni 11:1); asadar, sa facem precum sfintii apostoli, adica, fara icoane;
Si fara Biblie si fara "Sola Scriptura" cum ramane?
Ca nici ei nu aveau asa ceva.

Citat:
- "va indemn sa luptati pentru credinta data sfintilor odata pentru totdeauna" (Iuda, vers.3); ce a fost dat sfintilor apostoli odata pentru totdeauna, aceea sa se pastreze (fara adaugirile pagane aduse timp de 2000 de ani).
Sigur ca ereticii vor inventa tot felul de "adaosuri pagane" in seama celor care au stabilit Canonul Noului Testament, pentru a-si justifica pozitia eretica.
De altfel, sunt dintre ei care sustin ca si Noul Testament este un "adaos pagan' la "credinta apostolica".

Citat:
Asadar, fiecare sa lupte pentru el si sa hotarasca: merge pe calea apostolilor lui Hristos sau pe calea adaugirilor si nascocirilor. Aici este lupta si biruinta.
Mataluta te cam vad pe calea nascocirilor ca altfel nu vad cum ai avea habar ce e aia "credinta apostolica" facand abstractie de interpretarea lautareasca a Sf. Scripturi (a alora cu "adaosurile pagane").
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 09.03.2015, 12:48:33
vasilescu65 vasilescu65 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.10.2014
Mesaje: 43
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ba uite ca au adus.
In ce a constat acea biruinta? A castigat cineva viata vesnica? Sau, a existat vreun castig demn de bagat in seama?


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Ceea ce nu s-ar putea spune despre cultele neoprotestante care se lauda ca "merg pe unele "sfintilor apostoli" (la ortodocsi se scrie "Sfintilor Apostoli") dar folosesc instrumente muzicale, Biblia (care la ei e un fel de obiect de cult pana la urma, oricum Sfintii Apostoli nu umblau cu asa ceva sau cu povesti de genul "Sola Scriptura") zeciuiala.



Si fara Biblie si fara "Sola Scriptura" cum ramane?
Ca nici ei nu aveau asa ceva.
1. Folosirea instrumentelor muzicale nu este punct de doctrina. Ne putem lipsi foarte usor de ele. Nu la fel pot face si cei care se inchina la icoane.

Totusi, nu vad nimic rau sa-i inalti imnuri lui Dumnezeu (care duc catre muzica clasica, inaltatoare) folosind instrumente muzicale(vioara, pianul). Personal, detest zdraganelile si tot felul de cantece de doi bani (care se practica intens pe la unele culte neoprotestante).


2. Zecimea a fost incurajata de Insusi Domnul Iisus Hristos (Matei 23:23). Intra la categoria celor "pe care sa nu le lasam nefacute".

3. Biblia nu este obiect de cult ci de studiu si cercetare. Biblia mea nu este plina de praf si nu-i aduc inchinare, ci este plina de notari si urme de folosinta.

4. Sola Scriptura este un principiu promovat si practicat de Insusi Hristos si Sfintii Apostoli. Domnul Iisus Hristos rosteste de cca 40 de ori expresia "este scris" (dand citate din Sfanta Scriptura - Moise si proorocii). Sfintii Apostoli fac acelasi lucru (epistolele lor sunt pline de expresia "este scris". Chiar ne indeamna si pe noi:
"sa invatati sa nu treceti peste ce "este scris" (1 Corinteni 4:6)





Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Mataluta te cam vad pe calea nascocirilor ca altfel nu vad cum ai avea habar ce e aia "credinta apostolica" facand abstractie de interpretarea lautareasca a Sf. Scripturi (a alora cu "adaosurile pagane").
Ce am nascocit? Ce interpretare am dat? Versetele postate de mine nici nu au nevoie de interpretare. Sunt cat se poate de clare.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 09.03.2015, 12:59:11
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
In ce a constat acea biruinta? A castigat cineva viata vesnica? Sau, a existat vreun castig demn de bagat in seama?
A castigat Umanitatea, a castigat arta, a castigat omul prin aceea ca poate sa-si dezvolte si sa-si educe Vederea si Ochii, sensibilitatea sufletului!

De ce nu mergi tu cu cei de la ISIS sa distrugeti artefacte vechi de mii de ani? Ca esti pe-o minte cu nemernicii aia!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #4  
Vechi 09.03.2015, 13:15:54
vasilescu65 vasilescu65 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.10.2014
Mesaje: 43
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
A castigat Umanitatea, a castigat arta, a castigat omul prin aceea ca poate sa-si dezvolte si sa-si educe Vederea si Ochii, sensibilitatea sufletului!

De ce nu mergi tu cu cei de la ISIS sa distrugeti artefacte vechi de mii de ani? Ca esti pe-o minte cu nemernicii aia!
1.Daca icoanele ar avea doar rol artistic si educativ, ar fi foarte bine. Dar, stim bine ca lucrurile nu stau deloc asa ci este vorba de sfidarea lui Dumnezeu si incalcarea poruncii Sale (referitoare la inchinare).

2. De unde ti-a trecut prin minte faptul ca eu as avea ceva impotriva obiectelor de muzeu. Dimpotriva, le pretuiesc.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 09.03.2015, 18:16:52
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
1.Daca icoanele ar avea doar rol artistic si educativ, ar fi foarte bine. Dar, stim bine ca lucrurile nu stau deloc asa ci este vorba de sfidarea lui Dumnezeu si incalcarea poruncii Sale (referitoare la inchinare).
Adica sfidarea dumnezeului neoprotestant iconoclast si a poruncilor sale la fel de imaginare ca persoana sa.

Reciteste topicul daca tu crezi ca poti sa vii cu o contributie intelectuala deosebita, daca n-ai nimic original de spus sau argumentat fata de ceea ce s-a spus deja, mai bine abtine-te ca gama asta de aiureli declarate pe un ton cu pretentii de seriozitate a fost ultra-epuizata deja.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 09.03.2015, 18:12:58
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de vasilescu65 Vezi mesajul
In ce a constat acea biruinta? A castigat cineva viata vesnica? Sau, a existat vreun castig demn de bagat in seama?
A triumfat Adevarul, au fost biruiti ereticii.

Citat:
1. Folosirea instrumentelor muzicale nu este punct de doctrina. Ne putem lipsi foarte usor de ele. Nu la fel pot face si cei care se inchina la icoane.
Nici cinstirea icoanelor (ca si obligativitate practica) nu este "punct de doctrina".
Dar iconoclasmul este (ca exemplu negativ de gandire eretica).

Adica se poate si practica ne-bliblica (doar la noi) daca teoreticm nu e musai necesara.
Va puteti lipsi dar nu va lipsiti, ce convenabil.

Citat:
Totusi, nu vad nimic rau sa-i inalti imnuri lui Dumnezeu (care duc catre muzica clasica, inaltatoare) folosind instrumente muzicale(vioara, pianul). Personal, detest zdraganelile si tot felul de cantece de doi bani (care se practica intens pe la unele culte neoprotestante).
Ce te face sa crezi ca Dumnezeu ar avea nevoie de muzica voastra "inaltatoare"?
Cand se rugau primii crestini pe "muzica inaltatatoare"?
Apostolii?

Cum ramane cu reperul "apostolic"?
O dam cotita acum, nu-i asa? A..nu-i nimic rau (zicem noi).

Citat:
2. Zecimea a fost incurajata de Insusi Domnul Iisus Hristos (Matei 23:23). Intra la categoria celor "pe care sa nu le lasam nefacute".
A fost, sub Vechiul Testament (valid pana la rastignire).
Nu si in Noul Testament.

Tare facem usor caz de Biblie, tare usor ne dam de gol ca habar nu avem a citi in context.

Citat:
3. Biblia nu este obiect de cult ci de studiu si cercetare. Biblia mea nu este plina de praf si nu-i aduc inchinare, ci este plina de notari si urme de folosinta.
Depinde ce intelegi tu prin "obiect de cult". Fiind omniprezenta, cam este.


4. Sola Scriptura este un principiu promovat si practicat de Insusi Hristos si Sfintii Apostoli.
Domnul Iisus Hristos rosteste de cca 40 de ori expresia "este scris" (dand citate din Sfanta Scriptura - Moise si proorocii). Sfintii Apostoli fac acelasi lucru (epistolele lor sunt pline de expresia "este scris". Chiar ne indeamna si pe noi:
"sa invatati sa nu treceti peste ce "este scris" (1 Corinteni 4:6)

1. Se refera la Vechiul Testament.
Care este reperul vostru pentru autoritatea Noului Testament?

2. Da ca reper Scriptura, nu spune "Sola Scriptura".

In plus, care este sursa autoritatii voastra, care dintre voi sunteti urmasi ai Apostolilor sau hirotoniti de Apostoli sau urmasii lor prin punerea mainilor?

Citat:
Ce am nascocit? Ce interpretare am dat? Versetele postate de mine nici nu au nevoie de interpretare. Sunt cat se poate de clare.
Clare cand nu le gandesti, le scoti din context si arunci aiurea pentru ca asa ai fost invatat, sa nu gandesti.

Gandirea la adventisti cel putin, se pedepseste cu excomunicarea.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
Răspunde