Intrebare care ma pune pe ganduri

[Corinusha]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Deci, citeste despre fiecare religie in parte, incearca-le pe fiecare, si vezi care crezi ca este cea mai buna! Splendid sfat Alin! Asa ar trebui sa faca toti in loc sa le fie aleasa religia de mici, adica sa le fie dictat ca le place Tolstoi.

Acord total din partea mea.

Si ce te faci cand nu poti alege nici dupa ce te-ai informat? Ca esti de acord in mare parte cu relia/confesiunea x, dar esti de acord si cu a si b din religia y, a si b neregasingu-se in religia x... si tampesti de cap de tot... si te numesti agnostic ori ecumenist... ori acepti existenta unui creator si punct, ori le combini te toate intr-un ghiveci...?

[CristianR]

Dacă te apuci să le încerci pe toate, n-ai să termini niciodată și n-ai să te alegi cu nimic. Sau vei sfârși prin a le respinge pe toate. Alegi Ortodoxia dacă crezi „întru una, sobornicească și apostolească Biserică”.

Iar dacă nu crezi, nu-ți poți căuta credința studiind toate religiile.

Cei care au crezut mai întâi L-au crezut pe Hristos, văzându-L și cunoscându-L. Apoi, după ce El S-a înălțat, i-au crezut pe apostoli; pentru că erau credibili și mureau pentru ceea ce mărturiseau. Apoi au fost alți mărturisitori care au trecut prin chinuri și prin moarte. Și tot așa, până ce mărturia a ajuns în zilele noastre.

În Biserică este o legătură neîntreruptă a mărturiei despre Hristos de la întruparea Sa până astăzi. De aceea credem această mărturie și nu alta.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Corinusha

Acord total din partea mea.

Si ce te faci cand nu poti alege nici dupa ce te-ai informat? Ca esti de acord in mare parte cu relia/confesiunea x, dar esti de acord si cu a si b din religia y, a si b neregasingu-se in religia x.

Problema nu este bine pusa. Problema nu este ca dv sa fiti de acord sau sa nu fiti de acord cu o invatatura de pe "piata de invataturi". Ci sa identificati care este acea Biserica ce a fost intemeiata de Cristos si pe care portile iadului nu au putut-o darama (ceea ce inseamna ca au atacat-o si o ataca virulent si neincetat). Dupa aceea, dezvoltati invatatura acelei Biserici si va acordati ei. Altfel spus, noi trebuie sa fim cei care ne conformam lui Cristos si nu invers. Noi avem nevoie sa ne acordam inimile si mintea la Cristos si nu El la noi.

Sau, cu alte cuvinte se aplica urmatorul algoritm:
1. Biserica este negreselnica (in credinta si morala).
2. In situatia in care mi se pare ca Biserica greseste, merg la 1.

Eu sunt un ins cam incapatanat, amatorii de horoscoape spun ca din cauza zodiei Berbecului. Deci, adesea nu am fost de acord cu un lucru sau altul din ce invata Biserica. "Prea mariocentrica, deci prea putin cristocentrica". "Prea rationalista". "Prea formalista". "Diferentierea intre abstinenta si contraceptie este absurda", "acceptarea teoretica a pedepsei cu moartea ca fiind un lucru licit moral este in contradictie cu Porunca a Cincea". "Sfanta Prefacere este incredibila: nu pot crede ca in mii si mii de biserici are loc un asemenea miracol zilnic". Acestea sunt numai cateva exemple, unele foarte grave (ca ultimul) de lucruri la care m-am ridicat, in gand, ca sa strig: "Protestez! Incetati cu prostiile!" Dar, fiind un tip rational si metodic, m-am informat si, de fiecare data, am ajuns la concluzia ca Biserica are dreptate si ca cel care greseam eram eu. Mi s-a intamplat atat de des chestia asta, incat acum gandesc altfel. Daca este ceva ce nu pricep, ori chiar imi pare stramb de-a binelea, atitudinea mea este de tip "am o dificultate" si nu de tip "nu sunt de acord". E mare diferenta. Marea majoritate a dificultatilor mi le-am rezolvat prin informare si reflectie (misticii, dintre care nu fac parte, mai au si alte solutii). O mica parte nu le-am rezolvat nici acum. Am aflat ca acelea se cheama "mistere ale credintei". Nu sunt i-rationale, ci sunt a-rationale. Adica, ratiunea nu are nicio treaba cu ele.

Kyrie, eleison!

[Alin.D.Zaharia]

Trebuie să vă gândiți la cât de multă diversitate există în prezent și a existat dea lungul istoriei când vine vorba de religii peste tot în lume.
Eu nu cred că realizați implicațiile ce vin cu această diversitate.

Oricare adept a oricărei religie e la fel de credincios ca și voi. Toți sunt la fel de convinși de religia și dogma lor. Toți argumentează validitatea religiei lor.
Nici una din religii nu are un argument „superior” față de cealaltă, nici una nu are dovezi empirice.

Trebuie să realizați că toate religiile sunt incompatibile una cu cealaltă.

Din toate religiile dea lungul civilizației umane (mii și mii) nu pot fi toate adevărate, dar toate pot fi false.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Din toate religiile dea lungul civilizației umane (mii și mii) nu pot fi toate adevărate, dar toate pot fi false.

Adevarat. Deci:
-fie una este adevarata, iar restul sunt false
-fie toate sunt false.

Este o evidenta logica.

[Alin.D.Zaharia]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Adevarat. Deci:
-fie una este adevarata, iar restul sunt false
-fie toate sunt false.

Este o evidenta logica.

Bun deci până aici ești de acord cu mine.
Să plecăm de la premisa că una din ele este adevărată și hai să facem un calcul care sunt șansele ca tu să urmezi cea adevărată.

Hai să ignorăm complet toate religiile și dogmele din lume ce nu au la baza creștinismul (adică învățăturile lui Iisus) și tot rămâi cu un număr stupefiant de mare de denominații.

Cât de mare?:
-World Christian Encyclopedia - David A. Barrett; Oxford University Press, 1982 estimează peste 21.000 de denominații
-World Christian Encyclopedia -Barrett, Kurian, Johnson; Oxford Univ Press, 2nd edition, 2001 estimează peste 33,000 de denominații
- Centrul de Studiu al Creștinismului Global din Gordon-Conwell estimează undeva la 34.000 de denominații în 2000, și peste 43.000 după 2012

Hai să nu folosim cel mai mare număr ci să facem o medie între ele adică undeva la 30.000.
Revenim la premisă și constatăm că 1 din cele 30.000 de denominații este adevărată.
Matematic aia înseamnă că sunt 0.003% șanse ca denominația ta să fie adevărată.

Și nu uita că am ignorat complet toate celălalte religii și dogme din trecut și prezent, vorbim strict de creștinism.

Dacă aș putea să dau un sfat tuturor este să încercați să vă separați de aceste etichete (ortodox, catolic, musulman, ateu etc), să încercați să trăiți o viață plină, respectați-vă unul pe celălalt indiferent de naționalitate, apartenență religioasă, orientare sexuală și alte diferențe, că până la urmă dacă chiar există un creator care este benevolent nu cred că o să te pedepsească doar pentru că nu ai crezit în el când tu ai trăit o viață bună.

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

chiar există un creator care este benevolent nu cred că o să te pedepsească doar pentru că nu ai crezit în el

Si daca ar exista si chiar ar face asta, nu as fi de acord cu el, si ar fi bucuros ca nu am venerat un creator asa de incorect fata de celelalte religii din lume. As fi profund dezamagit.

[DragosP]

Cam cum a fost Adam când l-a prins Dumnezeu cu mâna-n pom.
Știm...

În prealabil postat de DragosP

Cam cum a fost Adam când l-a prins Dumnezeu cu mâna-n pom.
Știm...

Cand vorbim de divesitatea religiilor in lume, nu cred ca este relevant un argument venit din invataturile a 3 dintre aceste religii, avand in vedere ca sunt alte mii pe pamant care il contrazic.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Alin.D.Zaharia

Cât de mare?:
-World Christian Encyclopedia - David A. Barrett; Oxford University Press, 1982 estimează peste 21.000 de denominații
-World Christian Encyclopedia -Barrett, Kurian, Johnson; Oxford Univ Press, 2nd edition, 2001 estimează peste 33,000 de denominații
- Centrul de Studiu al Creștinismului Global din Gordon-Conwell estimează undeva la 34.000 de denominații în 2000, și peste 43.000 după 2012

Hai să nu folosim cel mai mare număr ci să facem o medie între ele adică undeva la 30.000.
Revenim la premisă și constatăm că 1 din cele 30.000 de denominații este adevărată.
Matematic aia înseamnă că sunt 0.003% șanse ca denominația ta să fie adevărată.

Vad aici cateva erori de calcul.
Mai intai, sursele citate au, probabil, in vedere denominatiile asa cum sunt ele inregistrate in SUA. Poate si in alte cateva tari, in general anglofone, in care, daca vrei sa platesti impozite mai mici, te declari reverend si afirmi ca ai infiintat o "denominatie".
In Ro nu avem o astfel de lege. Preoti, reverenzi, rabini sau ce sunt platesc impozite laolalta cu toti cetatenii. Prin urmare, ia cifrele Secretariatului General al Cultelor si vezi cate denominatii sunt, de fapt. In Romania. Fiindca, Biserica lui Cristos, din moment ce e universala, inseamna ca e una dintre denominatiile prezente in Romania.

Biserica lui Dumnezeu trebuie sa fie una (unica). Adica, sa aiba o unitate in guvernare. Ia vezi cate din denomonatiile mentionate au unitate de guvernare vizibila.

Biserica lui Dumnezeu trebuie sa fie sfanta. Adica, sa aiba (in toate epocile, inclusiv in prezent) oameni sfinti. Ia vezi cate din alea 30 000 de denominatii au minuni omologate atat de publicul larg, cat si de organisme stiintifice (laboratoare, etc) independente.

Ea trebuie sa mai fie universala. Banuiesc ca multe din cele 30 000 de denominatii activeaza numai in Dakota, dar nu si in Montana. Ia vezi cate dintre denominatiile mentionate au filiale in toate statele, in toata tarile, pe toate continentele "pana la marginile pamantului".

In sfarsit, ea trebuie sa mai fie si apostolica. Ia vezi cati din reverenzii celor 30 000 de denominatii au succesiune apostolica identificabila. Vezi cate dintre ele propaga doctrina apostolica, asa cum apare ea in Biblie.

Prin urmare, asa cum am mai spus, acea Biserica la care orice om poate identifica TOATE cele patru semne vizibile: unitatea, sfintenia, universalitatea si apostolicitatea, aceea este Biserica intemeiata de Cristos.

In plus (cum e "proba" la matematica) ea trebuie sa aiba cele trei caracteristici invizibile: sa fie ierarhica, sa fie indefectibila (adica fara intreruperi, aceeasi Biserica de 2000 de ani incoace), sa fie infailibila (sa nu fi gresit niciodata in materie de invatatura si morala).

Aplicand aceste cateva criterii, din alea 30 000 de "denominatii", ai sa ramai cel mult cu vreo 5 la o prima analiza foarte rapida. Prin urmare, probabilitatea ca eu sa fiu in Biserica adevarata este nu de 1 la 30 000, ci de 1: 5. Din acele cinci, dupa verificari usor de facut si accesibile oricui, mai ales in epoca net-ului, ai sa ramai cu una singura.