Tatal nostru varianta noua

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de dobrin7m

Noi ortodocsii, cantam rugaciuni si psalmodiem din dorinta de a imita ingerii

mai degraba din dorinta de a fi in comuniune, si nu de a imita.
Nu poti sa imiti tonalitatea unui inger care canta slava lui Dumnezeu.
In pateric, cativa monahi au ascultat cum canta un inger slava lui Dumnezeu
si acolo se spune ca s-a cutremurat pamantul.

Iata un exemplu de cantare care se apropie de cantarea ingereasca:
https://www.youtube.com/watch?v=Q5YX2OupXtY

Uite si aici: https://www.youtube.com/watch?v=KgNPjVJJCj8
si aici https://www.youtube.com/watch?v=-ZHf7tGrjh4

În prealabil postat de sophia

In mod normal ar trebui sa simtim rugaciunile de la slujba, continutul lor. Dar cati o fac?
Cati percep slujbele asa cum ar trebui? Putini, f.putini.
Ne ducem la biserica, asistam la slujbe, traim credinta. Dar slujbele fiecare le percepe cum poate

sau cum doreste

La asta contribuie mult forma in care sunt transmise rugaciunile. Conteaza mult si interpretarea. Asa se explica totusi faptul ca unii preoti fac asa slujbe frumoase, sensibile, care merg la suflet, iar altii nu.

Aici depinde foarte mult de starea duhovniceasca a preotului si de starea
duhovniceasca a mirenilor. Daca tu te duci la slujba , in timp ce ai lasat
laptele sa fiarba acasa, s-a dus si slujba s-a dus si laptele, intelegi ?

Revin la intrebarea mea: de ce totusi trebuie cantate rugaciunile si psalmii? De ce trebuie cantari in slujbele ortodoxe? Ce rol are muzica totusi, daca trebuie sa ne concentram numai pe rugaciune.

La aceasta intrebare ti-am raspuns, atat eu in postul precedent dar si dobrin7m

Si cateva observatii acum:

1. Nu vad legatura intre muzica si icoane.
Vad diferenta intre picturi si icoane.

Asa cum exista picturi si icoane, asa exista concerte si rugaciunea cantata.
Diferenta dintre o pictura si o icoana se comporta la fel ca diferenta dintre
un concert si rugaciunea cantata.
Difera doar subiectul diferentierii,

2.Si rugaciunile si arta se fac cu sufletul si pentru suflet.

Dar in functie de cum ti-e sufletul, asa iti iese si arta si rugaciunea.

Cred ca atlceva ai vrut sa spui oaie_cugetatoare. Arta se face de dragul artei si al frumosului, pe cand rugaciunile se fac si cu scopul de a exprima credinta.
Arta fara suflet nu exista. N-are rost, daca nu transmite nimic, daca nu ajunge la suflet.

Adevarat, dar sa stii ca la suflet poate sa ajunga si credinta si necredinta in toate
formele ei de manifestare.

Vorbim de arta bisericeasca (exista si facultate pentru asa ceva). Cuprinde pictura (icoane, fresce in biserica), cantari, lucrari scrise. Se cheama arta!

Se cheama arta din credinta.Arta bisericeasca este arta din credinta, pt ca
reprezinta manifestarea credintei in arta.

Scopul lor este mixt: credinta si frumos.

Este frumosul din credinta.Nu avem frumosul la stanga si credinta la dreapta si
apoi le luam separat si le combinam. Nope.
Arta bisericeasca este frumosul izvorat din credinta.Reprezinta expresia
artistica a sufletului aflat in comuniune cu Hristos.

3. Daca la pictura si icoane inteleg diferenta, la muzica, sincer n-o percep.
Nu stiu de ce spuneti ca una este facuta de om si alta vine de la Dumnezeu???
Spre deosebire de Biblie, restul toate sunt facute de om: si cantari si icoane si scrieri.

Nu este chiar asa. Iti dau un exemplu: Cantarile din Liturghia Dumnezeiasca se mai cheama
si cantarile Dumnezeiestii Liturghi ale Sfantului Ioan Gura de Aur.
Asta inseamna ca modul de a interpreta, tonalitatea,textul i-au fost insulfate de
catre Duhul Sfant, Sfantului Ioan Gura de Aur. Si i-au fost insuflate ca noi
aici pe pamant sa-l laudam si sa-l slavim pe Dumnezeu asa cum o fac cei din Rai.

Nu a luat sfantul cu de la sine putere, cum sa scrie textul liturghiei, linia melodica, etc.
Sfantului i se spune "Gura de Aur" deoarece este plin de Duh Sfant.Adica Duhul Sfant,
prin intermediul sfantului le-a spus celor de pe pamant cum sa faca Liturghia, cum trebuie
sa se interpreteze, cum trebuie sa fie respectata tonalitatea, etc.

Mai exista si pricesne in biserica ortodoxa. Si colinde. Pe astea unde le incadram - arta sau lucrari bisericesti?

Colindele vestec Evanghelia si nasterea Mantuitorului.Colindatorii ii reprezinta pe acei magi de atunci.
Din punctul meu de vedere , l-as trece la lucrari bisericesti.

5. In situatia de fata e vorba totusi de o rugaciune "Tatal Nostru". Clar ceva duhovnicesc. Asta ar trebui sa ajunga la suflet.
Cred ca muzica aici nu are (asa) importanta. Nu este diferenta.

Pai videoclipul ala se cere un concert sau o rugaciune cantata ?
Ca daca este un concert, atunci nu-i problema.Daca se cere insa o rugaciune
cantata ( si mai ales chiar o varianta a Rugaciuni Domnesti ) atunci este
departe de a fi asa ceva.

Tatal Nostru este o rugaciune, ceva duhovnicesc si de suflet.
Conteaza insa foarte mult daca este cantata de Bocelii, sau de cineva afon.
Nu e vorba de instrumente in discutie, ci de vocile omenesti.

Bocelli n-are nimic de a face in toata chestia asta.Bocelli este tenor si indiferent
unde ar presta, tot acelasi glas are.Aici nu este vorba de Bocelli.

Multi se duc la o biserica sau alta pentru cor, sau chiar pentru preot.

Si asta pt ca multi confunda o reprezentarea artistica cu Liturghia.Multi se
duc sa asculte muzica , nu Cuvantul lui Dumnezeu, altii se duc sa dea acatiste
sa moara capra veciunului, altii cu acatiste sa catige la loto, alti sa se
intalneasca pentru a barfii pe dusmanii lor,iar altii cer chiar rest, de la cutia
milei(chestie vazuta chiar de mine), iar altora le suna telefonul in timpul
slujbei(atata sunt "patrunsi") si "dornici" de Cuvantul lui Dumnezeu.
Tot astia apoi se plang ca Dumnezeu nu le asculta doleantele.Oare de ce ?

Pentru mine personal conteaza foarte mult modul in care se prezinta lucrurile in biserica: daca se pune suflet, daca se canta frumos, sau fals.
Nu in orice conditie ajunge la suflet mesajul. La mine nu. Si cred ca nici la altii.

Mesajul ajunge la suflet, daca sufletul doreste ca sa ajunga mesajul.Daca sufletul
nu doreste, apoi incepe sa dea vina pe altcineva.Intotdeauna trebuie sa fie o alta
cauza, altcineva sau altceva de vina, dar in nici un caz el.

Altfel de ce ar trebui atatia compozitori si atatea variante de cantari (glasuri)? La ce ajuta?
Chiar si preotii trebuie sa aibe voci frumoase (la admiterea la facultate) si fac curs de muzica. Oare de ce?

Ca sa fie capabili sa savarseasca Sfanta Liturghie.

6. O intrebare pentru oaie_cugetatoare (cred ca la un punct vorbim de lucruri diferite). Cine este destinatarul rugaciunilor: noi, sau Dumnezeu?

Dumnezeu.Ca la Dumnezeu te rogi pentru sufletul tau.

La noi nu este asa. Exista o singura rugaciune pe care o spune toata lumea in biserica: Crezul. In rest spune sau canta preotul singur, sau strana. Ceilalti nu stiu cat participa.
Asculta. Dar cat ajunge la ei?

Asta depinde foarte mult si de pregatirea duhovniceasca a mirenilor.Dar sunt unele pasaje ale Sfintei Liturghii pe care
numai preotul are voie sa le rosteasca.Acum se poate ca multi din mireni sa le cante in gand, pt ca n-au ureche muzicala.

Si cred ca cel mai important pana la urma este sa traiesti credinta, indiferent de modul in care iti este transmisa.

Binele care nu este facut bine, nu este bine. A spus-o parintele Cleopa.
Adica: in toate exista o oranduiala bine stabilita.Daca nu se respecta, atunci
totul este degeaba. Ia imagineaza-ti cum ar fi daca n-ar conta cum se transmite Sfanta Traditie.
pe motiv ca nu conteaza modul cum se transmite si ca poate oricine sa vina s-o modifice
ba chiar si sa renunte.Ce ar urma apoi ? Liturghia ? Ridicarea canoanelor ?

Deci, modul cum se transmite credinta are o importanta cruciala si decisiva
privind relatia ta cu Dumnezeu.

A considera indiferent modul cum iti iese transmisa credinta este o mare eroare
si o sursa generatoare de erezii.Erezii care duc la sminteli, care duc la
indepartarea de Dumnezeu, care duc la aparitia de secte.

Daca pentru mine Sf. Fecioara este cea din icoana de la Sihastria, cu tot ceea ce exprima ea si nu altele (pentru mine urate)
Ma opresc aici.

Ar trebui sa vorbesti cu duhovnic despre aceasta problema.Tu n-o consideri o
problema, insa eu cred ca este.In Ortodoxie nu exista icoane frumoase si urate.
In Ortodoxie, exista doar icoane, printre care si cele facatoare de minuni.
Chestia cu frumosul/uratul este una subiectiva, iar imparteala intre icoane
frumoase si icoane urate nu este invatatura ortodoxa.Nu, nu, nicidecum.

Binele care nu este facut bine, nu este bine.
Ridica-i pe oameni la nivelul Bisericii, nu cobora Biserica la nivelul oamenilor.