Charlie Hebdo, sau terfelirea religiei in numele libertatii de expresie !

[Demetrius]

În prealabil postat de iustin10

...
Deci priogoana evreiasca impotriva lui Hristos trebuie respinsa cu toata taria,asa cum o face si sf Ioan Gura de Aur, dar poporul evreu si chemarea sa trebuie iubit si respectat.

Așa mi-ar place si mie sa cred, dar Iisus Hristos Insusi n-a respins prigoana:

53. Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?(Mt26,53)

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de Demetrius

... Iisus Hristos Insusi n-a respins prigoana:

53. Sau ţi se pare că nu pot să rog pe Tatăl Meu şi să-Mi trimită acum mai mult de douăsprezece legiuni de îngeri?(Mt26,53)

Şi a rugat? Au sosit legiunile?

Hristos descoperă chiar imediat înainte (vezi versetul precedent) "...că toţi cei ce scot sabia, de sabie vor pieri" (Mt 26,52) urmînd să precizeze că ar putea să îi prigonească pe cei ce veniseră ca să Îl prindă dar că nu o face. Argumentul e prompt: Domnul lucrează pentru a împlini Scripturile (implicit Gândul lui Dumnezeu, aşa cum a grăit prin prooroci) "care zic că aşa trebuie să fie" (Mt 26, 54)
Este deci o succesiune unitară de trei versete (52,53,54) care vorbesc lămurit, fără dubii despre poziţia Domnului faţă de prigoană şi prigonitori.

Avem o completare (printre multe altele în Evanghelie şi în alte locuri din NT) la cea dintâi vestire a Patimilor, când Domnul dezvăluie ucenicilor că va fi ucis iar Petru Îl dojeneşte. Domnul respinge aici prigonirea evreilor alegînd propria pătimire şi Jertfa pe Cruce. Cu acest prilej îl apostrofezează aspru pe Petru, căruia îi dezvăluie că judecă lumeşte, iar nu duhovniceşte (Mt 16, 23).

Aşadar nici vorbă de vreo acceptare a prigonirii evreilor de către Hristos. Domnul Milei şi Învăţătorul iertării ("de şaptezeci de ori câte şapte"), Mielul lui Dumnezeu, alege să Se lase prigonit şi nu să prigonească. Este un mesaj central, esenţial (definitoriu, care nu poate lipsi) din Evanghelie. Cum poate fi imaginat Hristos Cel Răstignit "pentru noi şi pentru a noastră mântuire" ca prigonitor? Ce neînţelegere a Patimilor şi a Jertfei Lui poate fi mai mare? Când, de fapt, toată viaţa şi lucrarea pământească a Mântuitorului sunt de o coerenţă şi consecvenţă uluitoare: totul pentru momentul suprem al Jertfei pe Cruce, prin care Hristos îi împacă pe oameni cu Dumnezeu. Iubire, dăruire jertfelnică din primul în ultimul moment, fără vreo abatere, ceea ce Îl îndreptăţeşte pe Domnul să afirme că stăpânitorul acestei lumi nu îl poate vădi de vreun păcat.

Însă, rupte din contextul lor firesc, izolate unele de altele, versetele biblice pot să fie interpretate în orice chip (pentru că nu le vedem prin "lentila" Scripturii şi prin erminia Bisericii ci prin "lentilele" noastre lumeşti, străine de Adevăr), adeseori chiar împotriva mesajului lor evident.

[Mihnea Dragomir]

Este interesant ca cei patru desenatori care au fost tinta atacului de la Charlie vor fi inmormantati marti, in Israel. Asa au hotarat familiile celor patru. Sa sugereze acest lucru ca cei patru, care pozau in atei anarhisto-stangisti, erau nu evrei-atei, ci evrei-evrei ? Sau sa sugereze chiar mai mult: aceea ca statul evreu isi recupereaza reprezentantii, pana acum sub acoperire ? Este remarcabil ca niste evrei morti in Paris, unde exista cimitire evreiesti, sa fie inmormantati in Israel si ca aceasta hotarare care ar veni din partea familiilor sa fie unanima.

[catalin2]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Este interesant ca cei patru desenatori care au fost tinta atacului de la Charlie vor fi inmormantati marti, in Israel. Asa au hotarat familiile celor patru. Sa sugereze acest lucru ca cei patru, care pozau in atei anarhisto-stangisti, erau nu evrei-atei, ci evrei-evrei ? Sau sa sugereze chiar mai mult: aceea ca statul evreu isi recupereaza reprezentantii, pana acum sub acoperire ? Este remarcabil ca niste evrei morti in Paris, unde exista cimitire evreiesti, sa fie inmormantati in Israel si ca aceasta hotarare care ar veni din partea familiilor sa fie unanima.

Cand am citit mesajul am banuit ca e vorba de cei patru de la magazinul evreiesc. Am cautat pe net si asa este, nu e vorba de cie patru desenatori: http://www.presaonline.com/stiri/sti...l-3220141.html

[fallen]

Mie mi-e teama ca daca noi crestinii nu ii sustinem pe francezii ucisi, chiar si asa blasfemiatori cum au fost ( Dumnezeu sa-i ierte), va spune lumea ca suntem de partea teroristilor, ca le dam dreptate si ca la fel am fi facut si noi crestinii, pt ca si-au batut joc de Hristos...nici lor ( musulmanilor) nu le-a spus Mohamed sa ucida mai ales crestini si evrei, si biserica lor ( islamica) sustine ca aceste atacuri nu sunt in asentimentul credintei lor ( Islam = " religia pacii"), asa cum si noua ne-a poruncit Mantuitorul sa ne iubim vrajmasii ... ( cu toate ca si noi crestinii, mai ales la inceputuri -dupa legalizarea crestinismului - am ucis in numele credintei noastre...).... adevarul e ca acum, in zilele noastre, nu pot sa imi dau seama exact ce ne tine pe noi, crestinii, sa nu dam curs pornirilor de a ne razbuna /riposta violent atunci cand suntem batjocoriti : poruncile Domnului nostru, si respectul fata de El, sau pur si simplu teama ca ceilalti ( prigonitorii nostri) sunt mai multi si mai rai? Eu de exemplu cand cineva batjocoreste biserica sau pe Hristos, ma tem ca daca nu ripostez, e ca si cum m-as rusina/lepada de credinta mea, iar daca ripostez violent sau vulgar voi fi acuzata ( de insasi atacator) ca nu respect porunca iubirii de vrajmasi si nu intorc obrazul celalalt...practic dusmanii crestinismului au ajuns sa se foloseasca de aceasta porunca impotriva noastra...ce ne ramane de facut in aceasta situatie ???

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de fallen

.ce ne ramane de facut in aceasta situatie ???

Pastrarea dreptei credinte si marturisirea lui Hristos.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de fallen

nici lor ( musulmanilor) nu le-a spus Mohamed sa ucida mai ales crestini si evrei, si biserica lor ( islamica) sustine ca aceste atacuri nu sunt in asentimentul credintei lor ( Islam = " religia pacii"), asa cum si noua ne-a poruncit Mantuitorul sa ne iubim vrajmasii ... ( cu toate ca si noi crestinii, mai ales la inceputuri -dupa legalizarea crestinismului - am ucis in numele credintei noastre...)....

Multe erori in aceeasi fraza (lunga, ce-i drept).

Mai intai, Mahomed le-a spus sa ucida. Scrie si in Coran, si in hadith-uri. Atentatorii au facut exact ce le-a spus Mahomed sa faca. Dealtfel, Mahomed insusi a ucis pe "necredinciosi".

Pe urma, "Islam" nu inseamna "Religia pacii", ci inseamna "supunere". Atentatorii au fost buni islamici, adica supusi lui Mahomed si urmand exemplul lui.

In sfarsit, nu am auzit ca la inceputuri, dupa legalizarea credintei crestine, crestinii sa fi ucis in numele credintei lor pe necredinciosi. Ati putea furniza un exemplu ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de catalin2

Cand am citit mesajul am banuit ca e vorba de cei patru de la magazinul evreiesc. Am cautat pe net si asa este, nu e vorba de cie patru desenatori: http://www.presaonline.com/stiri/sti...l-3220141.html

Just, fac cuvenita mea culpa.

[cristirg]

Sfintul Cuvios Mucenic Cosma Etolianul (+1779)

“Eu, crestinii mei, mi-am cheltuit viata studiind timp de cincizeci de ani, am citit si despre preoti si despre necredinciosi, si despre atei si despre eretici, am cercetat adincurile intelepciunii. Toate credintele sunt mincinoase, calpe, toate sunt ale diavolului. Am inteles si acest lucru adevarat, dumnezeiesc, ceresc, desavarsit si pentru mine si pentru voi: numai credinta crestinilor ortodocsi bine-credinciosi e buna si sfinta, ca sa credem si sa ne botezam in numele Tatalui si al Fiului si al Sfintului Duh. Aceasta v-o spun acum, la sfirsit, ca sa va bucurati si sa va veseliti de mii de ori, ca v-ati invrednicit sa fiti crestini ortodocsi, si sa plingeti si sa va tinguiti pentru cei necinstitori de Dumnezeu, necredinciosi si eretici, care umbla in intuneric, in mainile diavolului.”

“Evreul imi spune ca Hristosul meu e un copil din flori si Preasfinta Fecioara a mea e o desfrinata, iar Sfinta Evanghelie imi spune ca acest lucru e de la diavolul. Mai am acum ochi sa ma uit la evreu? Daca un om ma ocaraste, imi omoara mama, fratii, copiii, dupa care imi scoate ochii, ca si crestin am datoria sa-l iert. Dar sa-L ocarasca ei pe Hristosul meu si pe Preacurata Fecioara a mea! Eu nu vreau sa-i mai vad, dar domniile voastre cum va rabda inima si mai faceti afaceri si tocmeli cu evreii?
De ce v-am spus acestea, crestinii mei? Nu ca sa-i omoriti pe evrei si sa-i prigoniti, nu, ci ca sa-i plingeti ca L-au lasat pe Dumnezeu si s-au dus cu diavolul. V-am spus ca sa ne caim acum pina mai avem vreme, ca sa nu se intimple sa se minie Dumnezeu pe voi si sa ne lase din mina Lui si sa patim si noi ca evreii si chiar mai rau.”

În prealabil postat de Florinvs

Libertatea de expresie nu trebuie inteleasa ca libertate de a jigni, calomnia sau denigra pe oricine si pe orice.

Daca dreptul la libera exprimare ar proteja doar comentariile civilizate, asupra carora toti cad de acord, nu am mai avea nevoie de acest drept de la bun-inceput.