Vise urate....

[gpalama]

În prealabil postat de Ioan_Cezar

Dacă îmi permiţi o mică precizare, Corinusha: în vise trăim dinamica relaţiei dintre conştient şi inconştient, prilej cu care devine foarte activă manifestarea inconştientului iar noi putem lua act conştient, pe această cale simbolică (visul), de mişcările adânci, din inima noastră. Limbajul inimii e diferit de limbajul conştiinţei ordinare. Precum desigur cunoşti.

Dupa parerea mea astea sunt abureli fara dovezi stiintifice in spate care sa le sustina.

Presupuneri, teorii, frumos formulate evident. Dar fara un suport stiintific.

In teoriile de mai sus se exclude complet insasi esenta vietii: fiinta umana, harul lui Dumnezeu, ispita demonilor si atacurilor lor din somn, ajutorul lui Dumnezeu si paza lui. Ori a exclude asta este gresit complet din capul locului.


Cred ca o abordare corecta pentru problema viselor este urmatoarea:
fiinta umana este trup si suflet. Trupul are o perioada in care inca mai este activ, iar creierul poate sa se afle in stari de semifunctionare.
Insa mai este si sufletul, care are o ratiune si o vedere proprie. Pe astea le ignori cu desavarsire.
Ratiunea si vederea sufletului, asa cum sunt ele cand se desparte sufletul de trup. Acelasi suflet complet functional ca si acela de la despartirea de trup.
Iar sufletul este atacat si chinuit de demoni care arata sufletului tulburari si alte inchipuiri. Somnul este cel mai bun moment in care demonii pot ataca si darama un suflet, lipsit oarecum de logica, incapabil partial sa se apere.


Sunt de acord ca atunci cand adormim putem sa ne amintim sute de momente de peste zi pana se linisteste mintea.
DAR: mintea nu are cum sa produca scenariile din vis, atat de complexe, atat de regizate din afara, care ne cunosc atat de bine slabiciunile, cu scop precis, de tulburare, mahnire, regizate de o minte a diavolului.

Dualitatea fiintei umane, prezenta lui Dumnezeu si atacurile demonilor sunt EXCLUSE complet din aceste teorii ateee.


Dupa ce o sa vezi dracii stand la capul tau ... visandu-ti vise, o sa-ti treaca gandul la "vise subconstiente... si alte din astea". Dupa ce o sa incepi sa te rogi cum trebuie o sa vezi ca nu mai dormi o noapte cum trebuie.... si o sa stii de ce si de unde.

+ DESPRE VISE SI VEDENII FALSE - parintele Ilie Cleopa - http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/14vise.htm

+ Sfantul Ignatie Briancianinov – Despre vise. Nu va mai tulburati in zadar daca aveti anumite vise… - https://deveghepatriei.wordpress.com...-anumite-vise/

+ ATENTIE LA VISE SI VEDENII, MAI ALES CAND SE ADEVERESC SAU AU CHIP BUN! Invataturi si pilde esentiale pentru lepadarea INSELARILOR SUBTILE: “Vrajmasul da sufletului o anumita dulceata ameste*cata cu slava desarta” - http://www.cuvantul-ortodox.ro/2013/...ii-inchipuiri/

+Parintele Arsenie Muscalu despre INCREDEREA IN VISE si deosebirea intre RAVNA DUHULUI si RAVNA NEBUNA. Ce urmareste VRAJMASUL prin ispite de-a dreapta? -
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2013/...-nebuna-roade/

+ Pelerinul Rus - http://prieteniisfmunteathos.files.w...erinul-rus.pdf
"- Părinte, cu aproape un an în urmă, fiind la Liturghie, am auzit citindu-se din Apostol următoarea poruncă: „Rugaţi-vă neîncetat." Neînţelegând aceste cuvinte, am început să citesc Sfânta Scriptură şi, în multe locuri, am găsit porunca lui Dumnezeu de a ne ruga neîncetat, în orice vreme, în orice loc, nu numai în timpul oricărei îndeletniciri, nu numai în stare de veghe, ci chiar şi în somn. „De dormit dormeam, dar inima-mi veghea" (Cânt. Cânt. 5, 2). Toate acestea m-au mirat foarte mult si n-am putut înţelege cum se pot împlini. în mine s-au trezit o mare dorinţă şi curiozitate. Nici zi, nici noapte, nu-mi ieşeau din minte aceste cuvinte şi am început să umblu pe la biserici, să ascult predici despre rugăciune.
(.....)
- Rugăciunea lăuntrică neîncetată este chemarea continuă şi neîntreruptă a Numelui lui Iisus Hristos cu gura, cu mintea şi cu inima, închipuindu-ne totdeauna în prezenţa Lui şi cerând milostivirea Lui, în timpul oricărei îndeletniciri, în orice loc, în orice vreme, chiar şi în vremea somnului. Ea se rosteşte cu următoarele cuvinte: Doamne, lisase Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieşte-mă! Şi, când cineva se va deprinde cu această chemare, atunci va simţi o mare mângâiere în a rosti totdeauna această rugăciune, încât nu va mai putea trăi fără ea, iar rugăciunea se va revărsa singură într-însul. Acum înţelegi ce este rugăciunea neîncetată?
(.....)
Primind aceste îndrumări, am petrecut toată vara rostind rugăciunea lui lisus neîncetat, cu gura; am fost foarte liniştit. în somn, adesea, visam că rostesc rugăciunea.
(.....)
Petrecând vreo cinci luni singur, în această stare, în rugăciune şi în simţăminte duhovniceşti, m-am obişnuit atât de bine cu rugăciunea inimii, încât necontenit mă ocupam cu lucrarea ei şi, în sfârşit, am simţit că rugăciunea este vie şi că se rosteşte de la sine în mintea şi în inima mea, fără nici o sforţare. Aceasta nu numai în stare de veghe, ci chiar şi în somn, neîncetând nici o clipă. Sufletul meu îi mulţumea lui Dumnezeu şi se topea într-o bucurie necontenită.
(....)
Iar despre cei care, printr-o îndelungată deprindere sau din mila lui Dumnezeu, au dobândit rugăciunea inimii din rugăciunea minţii, aceştia nu-şi curmă rugăciunea neîncetată, nu numai în vremea unei cugetări adânci, ci nici chiar în timpul somnului, ceea ce o mărturiseşte înţeleptul: „Eu dorm, dar inima mea veghează"... La cei desăvârşiţi, lucrarea inimii capătă o capacitate atât de puternică în ce priveşte chemarea Numelui Domnului, încât, trezindu-se singuri în rugăciune, mintea şi întreg sufletul sunt absorbite într-o necurmată revărsare de rugăciune, fără să ţină seama de starea în care se află cel care se roagă şi de îndeletnicirea trupească pe care o are."

[Ioan_Cezar]

În prealabil postat de gpalama

Dupa parerea mea astea sunt abureli fara dovezi stiintifice in spate care sa le sustina.

Presupuneri, teorii, frumos formulate evident. Dar fara un suport stiintific.

In teoriile de mai sus se exclude complet insasi esenta vietii: fiinta umana, harul lui Dumnezeu, ispita demonilor si atacurilor lor din somn, ajutorul lui Dumnezeu si paza lui. Ori a exclude asta este gresit complet din capul locului.


Cred ca o abordare corecta pentru problema viselor este urmatoarea:
fiinta umana este trup si suflet. Trupul are o perioada in care inca mai este activ, iar creierul poate sa se afle in stari de semifunctionare.
Insa mai este si sufletul, care are o ratiune si o vedere proprie. Pe astea le ignori cu desavarsire.
Ratiunea si vederea sufletului, asa cum sunt ele cand se desparte sufletul de trup. Acelasi suflet complet functional ca si acela de la despartirea de trup.
Iar sufletul este atacat si chinuit de demoni care arata sufletului tulburari si alte inchipuiri. Somnul este cel mai bun moment in care demonii pot ataca si darama un suflet, lipsit oarecum de logica, incapabil partial sa se apere.


Sunt de acord ca atunci cand adormim putem sa ne amintim sute de momente de peste zi pana se linisteste mintea.
DAR: mintea nu are cum sa produca scenariile din vis, atat de complexe, atat de regizate din afara, care ne cunosc atat de bine slabiciunile, cu scop precis, de tulburare, mahnire, regizate de o minte a diavolului.

Dualitatea fiintei umane, prezenta lui Dumnezeu si atacurile demonilor sunt EXCLUSE complet din aceste teorii ateee.


Dupa ce o sa vezi dracii stand la capul tau ... visandu-ti vise, o sa-ti treaca gandul la "vise subconstiente... si alte din astea". Dupa ce o sa incepi sa te rogi cum trebuie o sa vezi ca nu mai dormi o noapte cum trebuie.... si o sa stii de ce si de unde.

.........:) Bine, frate. Cum doreşti.

[Ioan_Cezar]

În Postul Crăciunului, un mare vis frumos:

http://chess-results.com/Fotos.aspx?lan=1&key1=1874
http://chess-results.com/tnr155095.aspx?lan=1

Ludoterapie, socializare prin joc.

[Yasmina]

În prealabil postat de gpalama

Dupa parerea mea astea sunt abureli fara dovezi stiintifice in spate care sa le sustina.

Presupuneri, teorii, frumos formulate evident. Dar fara un suport stiintific.

In teoriile de mai sus se exclude complet insasi esenta vietii: fiinta umana, harul lui Dumnezeu, ispita demonilor si atacurilor lor din somn, ajutorul lui Dumnezeu si paza lui. Ori a exclude asta este gresit complet din capul locului.


Cred ca o abordare corecta pentru problema viselor este urmatoarea:
fiinta umana este trup si suflet. Trupul are o perioada in care inca mai este activ, iar creierul poate sa se afle in stari de semifunctionare.
Insa mai este si sufletul, care are o ratiune si o vedere proprie. Pe astea le ignori cu desavarsire.
Ratiunea si vederea sufletului, asa cum sunt ele cand se desparte sufletul de trup. Acelasi suflet complet functional ca si acela de la despartirea de trup.
Iar sufletul este atacat si chinuit de demoni care arata sufletului tulburari si alte inchipuiri. Somnul este cel mai bun moment in care demonii pot ataca si darama un suflet, lipsit oarecum de logica, incapabil partial sa se apere.


Sunt de acord ca atunci cand adormim putem sa ne amintim sute de momente de peste zi pana se linisteste mintea.
DAR: mintea nu are cum sa produca scenariile din vis, atat de complexe, atat de regizate din afara, care ne cunosc atat de bine slabiciunile, cu scop precis, de tulburare, mahnire, regizate de o minte a diavolului.

Dualitatea fiintei umane, prezenta lui Dumnezeu si atacurile demonilor sunt EXCLUSE complet din aceste teorii ateee.


Dupa ce o sa vezi dracii stand la capul tau ... visandu-ti vise, o sa-ti treaca gandul la "vise subconstiente... si alte din astea". Dupa ce o sa incepi sa te rogi cum trebuie o sa vezi ca nu mai dormi o noapte cum trebuie.... si o sa stii de ce si de unde.

Deci cei care dorm bine si netulburat sunt ateii si necredinciosii,iar cei tulburati si cu insomnii sunt cei mai sporiti duhovniceste...
Nu am mai auzit aceasta varianta pana acum,este parerea dvs proprie sau va bazati pe invatatura ortodoxa?

[gpalama]

În prealabil postat de Yasmina

Deci cei care dorm bine si netulburat sunt ateii si necredinciosii,iar cei tulburati si cu insomnii sunt cei mai sporiti duhovniceste...
Nu am mai auzit aceasta varianta pana acum,este parerea dvs proprie sau va bazati pe invatatura ortodoxa?

Nu am zis asta, nu imi completa cuvinte pe care nu le-am spus.

Problemele biologice care duc la insomnii sunt o categorie de probleme de care nu discutam aici.

Problemele duhovnicessti care duc la "experiente/tulburari/vise" sunt alta categorie de probleme.

Din cateva vad nu construiesti un raspuns ci acuzi. Nici tu nu stii prea bine problema, si nu ai argumente pentru ce zici.

[Corinusha]

Dupa parerea mea astea sunt abureli fara dovezi stiintifice in spate care sa le sustina.

Pai nici aia cu dracii nu are dovezi stiintifice daca e s-o luam asa.

Presupuneri, teorii, frumos formulate evident. Dar fara un suport stiintific.

...ce ziceam si mai sus

[...] DAR: mintea nu are cum sa produca scenariile din vis, atat de complexe, atat de regizate din afara, care ne cunosc atat de bine slabiciunile, cu scop precis, de tulburare, mahnire, regizate de o minte a diavolului.

De ce nu are cum?!? Creierul uman si ce poate face acesta e muuult mai complex decat ne putem imagina. Sau vrei sa zici ca Dumnezeu ne-a creat chiar asa prosti incat sa fim manipulati 24/7 de draci sau mai stiu eu ce?!

Dualitatea fiintei umane, prezenta lui Dumnezeu si atacurile demonilor sunt EXCLUSE complet din aceste teorii ateee.

Pai daca sunt teorii atee, cum le zici, ar fi culmea sa NU fie exclus Dumnezeu

Dupa ce o sa vezi dracii stand la capul tau ... visandu-ti vise, o sa-ti treaca gandul la "vise subconstiente... si alte din astea". Dupa ce o sa incepi sa te rogi cum trebuie o sa vezi ca nu mai dormi o noapte cum trebuie.... si o sa stii de ce si de unde.

Oooo, da. Cu siguranta... O sa le treaca gandul la inconstient celor care refuza partea de psihologic, psihic, psihologie, celor care au impresia ca psihologia e inventata de draci, de dracii aia care le controleaza mintile prin vise :))
De parca varianta aia ar putea fi demonstrata mai bine decat varianta inconstientului...ce sa zic...

[gpalama]

În prealabil postat de Corinusha

Pai nici aia cu dracii nu are dovezi stiintifice daca e s-o luam asa.

Oooo, da. Cu siguranta... O sa le treaca gandul la inconstient celor care refuza partea de psihologic, psihic, psihologie, celor care au impresia ca psihologia e inventata de draci, de dracii aia care le controleaza mintile prin vise :))
De parca varianta aia ar putea fi demonstrata mai bine decat varianta inconstientului...ce sa zic...

Fiziologia corpului uman este una. Sunt probleme fizice care duc la tulburari de somn, altele.

Duhovnicia este o cu totul alta poveste. Vorbeste cu mai multi duhovnici pe problema asta sa vezi exact ce se intampla si altor crestini in somn. Si de ce.

Aia cu dracii are dovezi in mistica ortodoxa si in duhovnicia ortodoxa. Suficiente.
Si poti sa vorbesti cu calugari si altii care vietuiesc in manastire sa-ti explice ei ce e cu visele si cum te tulbura demonii.

Ce ziceti voi e decuplat cu totul de trairea duhovniceasca si de chinurile pe care ti le aplica dracii. (stiu ei de ce...)

P.S. Mihnea are un post foarte interesant pe aceeasi tema: o ispita grea pe care a indurat-o un timp de la demoni. Pe care a avut intelepciunea sa o inteleaga corect. De o traire grea, pe care numai cei care au trait-o o inteleg. Pe care restul ar cataloga-o drept... vorbe.

[Corinusha]

dar nu inteleg cum, un vis, fie el si cosmar, chiar repetat poate fi un chin; e un chin intr-adevar la unii, dar acei oameni, dupa anumite investigatii medicale si psihiatrice li se gaseste ceva problema fizica sau psihica, care conduce la tulburarea respectiva de somn.

un cineva sanatos fizic nu va avea in fiecare noapte cosmaruri peste cosmaruri (care de obicei sunt si repetitive).


nu prea vad duhovnicia ca avand legatura cu somnul si visele. ce dovezi are aia cu dracii? un video, un link ceva? sincer, sunt curioasa, si as citi, nu fac misto.

de exemplu aici http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/14vise.htm concret nu ni se demonstreaza nimic. sunt povestite niste intamplari (adevarate sau false, nu se stie) frumoasa, care pe mine ma duc cu gandul la precautie, indiferent de situatie. idee e ca nu prea are cum sa imi arate cineva ca diavolul sta langa tine si iti baga in cap vise de tot felul ca sa te ispiteasca sau sa iti faca cine stie ce.

respect parerea asta, dar nu o imbratisez (cel putin nu inca).

[Ioan_Cezar]

Visul, ca activitate, este o elaborare (muncă - de la latinescul laborare) sau, cum spunem noi modernii informatizaţi, este o procesare de informaţii orientate de un anumit conţinut energetic (emoţii, sentimente, resentimente, dorinţe, nevoi etc.). Această muncă se face în mod inconştient în tainiţele fiinţei noastre, fără ca noi să cunoaştem direct şi explicit ce se întâmplă acolo, în acest înlăuntru din noi, din fiinţa noastră. De aceea visul apare ca "ghicitură", ca produs deseori bizar, straniu, cu multe deformări şi exagerări (după obişnuinţele minţii noastre din afară, conştiente, raţionale şi uneori raţionaliste). Logica visului este complet diferită de logica noastră conştientă. De aici şi dificultatea de a înţelege un vis. Nu oricine se pricepe să traducă mesajele inconştientului. E nevoie de un tălmaci care să cunoască ambele limbaje, ca la traducerea dintr-o limbă în alta. (Cu toate acestea, cărţile de simboluri onirice sunt falsuri. Visul nu se traduce chiar ca şi cum am traduce un text din engleză în limba română. Imaginile onirice nu sunt universale, nu există un limbaj uniform şi nediferenţiat al visului comun pentru toţi oamenii ci, întotdeauna, visul exprimă în mod unic şi original personalitatea şi lumea unui anumit suflet, e activitate mereu personală, ireductibilă la legi generale. Dacă Ion şi Maria visează, să zicem, un brad, acesta înseamnă cu totul altceva pentru Maria, comparativ cu Ion. Nu ştim ce înseamnă, trebuie să descoperim împreună cu fiecare dintre cei care visează, pe anumite căi consacrate care au rol ajutător; sau prin descoperire de Sus.)
*
Când Părintele Cleopa sfătuieşte să nu credem în vise, cred că face foarte bine. Îşi foloseşte autoritatea pentru a proteja pe oameni de o înţelegere greşită a limbajului visului, a lumii tainice, subiective foarte. Deoarece avem tendinţa să înţelegem visul în acelaşi mod în care înţelegem datele din afară, guvernate de legi obiective. Or, visul e o exprimare a datelor dinlăuntru, guvernate de legi subiective. Funcţionarea inconştientului, aşa cum demonstrează psihanaliza şi cum dovedeşte din când în când câte un duhovnic priceput, este radical deosebită de funcţionarea conştientului. Nu putem înţelege visul folosind aceleaşi procedee raţionale pe care le folosim când cercetăm date ale lumii obiective.
Părintele precizează "să nu credeţi" în vise, adică, atrage atenţia asupra faptului că oamenii iau visele ca atare, iau de bune imaginile din vis, ca şi cum ar fi veridice. Or, acele imagini sunt doar punctul de plecare pentru o tâlcuire conştientă a visului, iar nu punctul terminus. Visul nu ne e dat pe ecranul minţii conştiente doar ca încheiere ci mai ales ca punct de pornire. Iar noi nu ştim ce să facem cu un vis, cum să ne folosim de el. De aceea Părintele ne interzice, cu autoritate duhovnicească, să pornim singuri la drumul interpretărilor - spre a nu rătăci, din pricina ignoranţei/nepriceperii noastre. Profilactic deci - nu vă ocupaţi cu tălmăcirea viselor, că vă zăpăciţi la cap. Just!
*
Un cunoscut al meu din tinereţe, îmi amintesc acum, a visat că soţia lui îl înşela cu un amic comun. Înainte de a da crezare visului, adică înainte de a crede că soţia îl înşală cu adevărat, omul a avut inspiraţia să întrebe cum să înţeleagă visul. Cineva l-a cercetat şi, în baza datelor aflate, i-a oferit următoarea interpretare: în vis s-a exprimat trăsătura ta de personalitate, tendinţa ta de a fi gelos. Nu soţia te înşală, ci tu te înşeli singur, din pricina geloziei, crezînd că soţia te înşală. Visul te-a anunţat că înlăuntrul tău mocneşte gelozia, te-a vestit asupra morbului tău interior. Nu pe soţie să o cerţi, ci pe tine să te vindeci de gelozie.
Aceasta e o interpretare cu care eu sunt parţial de acord. I-aş fi spus acelaşi lucru, ţinînd cont de nevoia de moment a omului, de frica şi furia lui, precum şi de nevoia lui de a avea o explicaţie liniştitoare. În plus, dacă ar fi dorit să aprofundeze visul, aş fi profitat de experienţa onirică pentru a-l ajuta să descopere şi alte date ale realităţii lui subiective. De exemplu, aş fi lansat provocarea: Cine crezi că e, de fapt, soţia din vis? L-aş fi încurajat, dacă ar fi fost clientul meu, să investigheze apariţia simbolică a "soţiei". Pentru că personajul din vis părut ca fiind soţia, nu e tocmai soţia reală ci, cum se întâmplă de obicei, prin acel personaj feminin dinlăuntrul visului se putea exprima, de exemplu, o trăsătură personală neconştientizată, neinvestigată, nefolosită pe care mintea visătorului o acoperea sub masca chipului soţiei. Sunt multe de spus şi de lucrat pe tărâmul viselor... Dar nu de către oricine, cum i se pare la prima vedere. Aşa că Părintele Cleopa face foarte bine când spune ce spune. Dar nu toate visele "sunt de la draci", totuşi...
*
Inconştientul este, după convingerea mea, acel văzduh lăuntric unde se întâlnesc multe soiuri de duhuri: duhul nostru care exprimă ceea ce trăim în viaţa conştientă, duhurile care ne păzesc, duhurile demonice etc. Se dau bătălii mari înlăuntrul nostru deoarece inconştientul este o poartă ca în filmele SF gen Star Trek, o poartă stelară, pe unde intră şi ies tot felul de personaje. De aceea e cu totul folositor să veghem aceste porţi cu singura armă redutabilă care să ne păzească de influenţe nocive: arma credinţei, arma rugăciunii şi toate celelalte oferite în dar de Biserică.
Noi nu putem intra în acest spaţiu secret de sub draperiile minţii conştiente, nu avem acces direct la dosul scenei, dar cred că e folositor să avem în vedere că întâmplările de după draperie depind mult de ceea ce facem noi pe scena conştientă a minţii noastre, sub luminile rampei. O viaţă de tâlhar are cu totul alte legături şi influenţe de la lumea din spatele draperiilor decât o viaţă curată, unde conştiinţa omului luptă cu bunăvoinţă să trăiască în mod cuviincios între oameni şi cu gândul la Dumnezeu.