Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Dogmatica
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 07.11.2014, 00:24:48
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de TheWolfdog Vezi mesajul
Ce se intampla cu animalele dupa ce mor?
Bine ai venit !

Animalele au suflare de viata, sunt vietati. Dar nu au suflet nemuritor.

Prin urmare, crestinii, in covarsitoarea lor majoritate, cred ca viata animalelor se incheie odata cu moartea lor si ca ele nu beneficiaza de o viata de dupa aceasta limita.

Trebuie observat ca aceasta nu este o invatatura de nivel dogmatic, ci de nivel imediat inferior. Astfel, in principiu, poti fi un bun ortodox si sa crezi, in acelasi timp, in existenta unui suflet nemuritor in animale. Pe de alta parte, o asemenea credinta ar ridica probleme teologice deosebite. Ca sa nu spun irezolvabile.

Citat:
Ma gandesc la animalele maltrate, am si eu un caine care inca ii mai este frica de unii oameni din cauza mediului provenit (l-am luat de la adapost), oare nu merita acestea, macar dupa ce mor, sa primeasca iubirea lui Dumnezeu? Nu merita si aceste fiinte sa se bucure de prezenta sa?
Nu, fiindca animalele nu au merit. Din aceleasi motive pentru care nu au vinovatie. Meritul si vina sunt ca urmare a libertatii. Libertate au numai oamenii. Putem spune ca "un animal este liber" in sensul ca se misca prin padure si nu in cusca la zoo. Dar nu putem spune ca este liber in sensul ca are libertate de alegere intre bine si rau, intre Dumnezeu si diavol. Aceasta libertate o au numai oamenii (ajunsi la varsta intelegerii). Comportamentul animalelor este guvernat de instincte si reflexe. Ele nu pot ajunge in rai din exact aceleasi motive pentru care nu pot ajunge in iad.

Cu iubire in Cristos,
M.D.
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com

Last edited by Mihnea Dragomir; 07.11.2014 at 00:34:19.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 07.11.2014, 06:09:52
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Bine ai venit !

Animalele au suflare de viata, sunt vietati. Dar nu au suflet nemuritor.

Prin urmare, crestinii, in covarsitoarea lor majoritate, cred ca viata animalelor se incheie odata cu moartea lor si ca ele nu beneficiaza de o viata de dupa aceasta limita.

Trebuie observat ca aceasta nu este o invatatura de nivel dogmatic, ci de nivel imediat inferior...
Aveti dreptate; este(asa cum spuneti) o invatatura inferioara si asta pentru ca omul se considera prea destept.

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nu, fiindca animalele nu au merit. Din aceleasi motive pentru care nu au vinovatie. Meritul si vina sunt ca urmare a libertatii. Libertate au numai oamenii. Putem spune ca "un animal este liber" in sensul ca se misca prin padure si nu in cusca la zoo. Dar nu putem spune ca este liber in sensul ca are libertate de alegere intre bine si rau, intre Dumnezeu si diavol...
Oare credeti ca acest caine a fost dresat sa resusciteze pestele? Nu a fost alegerea lui izvorata din compatimire?

]

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Aceasta libertate o au numai oamenii (ajunsi la varsta intelegerii). Comportamentul animalelor este guvernat de instincte si reflexe. Ele nu pot ajunge in rai din exact aceleasi motive pentru care nu pot ajunge in iad.
Acest caine va ajunge in rai fiindca a ajuns la varsta intelegerii; spre deosebire de muuulti oameni.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)
Reply With Quote
  #3  
Vechi 27.04.2017, 10:12:20
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul


Acest caine va ajunge in rai fiindca a ajuns la varsta intelegerii; spre deosebire de muuulti oameni.
la afirmatia ca animalele vor ajunge in rai, pe ce te bazezi?
ps: ce anume din animal, ajunge in rai?
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #4  
Vechi 28.04.2017, 08:21:40
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
la afirmatia ca animalele vor ajunge in rai, pe ce te bazezi?
Cel mai simplu(mecanic), pe Facerea din cele sapte zile, inainte de caderea lui Adam si Eva.
Apoi, dupa cadere, lumea a ramas in aceiasi parametri, spre deosebire de om.

E imposibil(dpmdv) ca intreaga natura, care are inscris in esenta ei codul evolutiv(de mantuire), care nu produce nici o sincopa(greseala), sa fie doar un decor material, fara ncico semnificatie spirituala.
Dupa parerea mea, toata fiintele si obiectele au (asa-zis) "suflet", adica informatie de baza sau "suflare de viata", fiecare dupa felul ei, si toate sunt inscrise in circuitul evolutiv, deci parte activa seminficativa in creatie, evolutie si mantuire.

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
ps: ce anume din animal, ajunge in rai?
Codul lui informational(energetic), cel care s-a intrupat in trup patruped, tarator, inotator sau zburator.
__________________
Sublimă fărâmă a Sfintei Chemări,
Zvâcnită din Vrerea divină,
Mi-e sufletul vultur ce spintecă zări
Și sus, printre stele, se-nchină.(pr. Dumitru)

Last edited by Demetrius; 28.04.2017 at 08:30:45.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 25.05.2017, 10:00:45
stefan florin's Avatar
stefan florin stefan florin is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 09.02.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 4.872
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Cel mai simplu(mecanic), pe Facerea din cele sapte zile, inainte de caderea lui Adam si Eva.
Apoi, dupa cadere, lumea a ramas in aceiasi parametri, spre deosebire de om.

E imposibil(dpmdv) ca intreaga natura, care are inscris in esenta ei codul evolutiv(de mantuire), care nu produce nici o sincopa(greseala), sa fie doar un decor material, fara ncico semnificatie spirituala.
Dupa parerea mea, toata fiintele si obiectele au (asa-zis) "suflet", adica informatie de baza sau "suflare de viata", fiecare dupa felul ei, si toate sunt inscrise in circuitul evolutiv, deci parte activa seminficativa in creatie, evolutie si mantuire.

Codul lui informational(energetic), cel care s-a intrupat in trup patruped, tarator, inotator sau zburator.
exista si un iad al animaleleor?!
__________________
Cel ce nu iubește n-a cunoscut pe Dumnezeu, pentru că Dumnezeu este iubire
Reply With Quote
  #6  
Vechi 25.05.2017, 12:17:58
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Si zodiac al animalelor.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 25.05.2017, 21:51:14
Yasmina's Avatar
Yasmina Yasmina is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 18.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.076
Implicit

Citat:
În prealabil postat de stefan florin Vezi mesajul
exista si un iad al animaleleor?!
Ce intrebare malitioasa!
Nu exista desigur pt ca animalele sunt robotei care indeplinesc un plan existential se nasc,se ghideaza dupa supravietuire si se inmultesc.Nu se abat de la plan insa nici nu ar putea pt ca nu au liberul arbitru!

http://sfintiisianimalele.blogspot.c...ratie.html?m=1

Oricum o viata cuvioasa,la umbra lui Dumnezeu presupune si mila si recunoasterea acestora ca si creatie si nu tratarea lor ca pe gunoi,ca si cum putem sa dispunem de ele cum ne place ,pt ca sunt creaturi inferioare si chiar ne putem distra pe seama lor ca sunt mai proaste!
Luati exemplu de la sfinti!
__________________
Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine, Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru. Ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai slavita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu-Cuvantul ai nascut, pe tine, cea cu adevarat Nascatoare de Dumnezeu, te marim.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 22.06.2017, 09:33:46
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Yasmina Vezi mesajul
Luati exemplu de la sfinti!
Uneori, e bine sa luam exemplu si de la caini. Se intampla ca ei sa recunoasca Prezenta Reala a Domnului inaintea oamenilor.
In 1995, Papa Ioan Paul al II-lea a vizitat un oras din Statele Unite. Urma sa tina un discurs, dar si-a exprimat dorinta sa se inchine la Preasfantul Sacrament dintr-o biserica din apropiere. Politistii au intrat in actiune, inspectand locul inainte, ca sa se asigure ca in biserica nu este nimeni. Au adus caini antrenati sa identifice oameni ascunsi sub daramaturi in caz de cutremure. Cainii ai-au indeplinit misiunea, fiindca s-a dovedit ca, in biserica, era, totusi, cineva. Cineva ascuns in Tabernacol. Episodul e relatat aici.

Un lucru asemanator l-a observat Sf Francisc, prieten al animalelor, care avea charisma speciala de a comunica cu ele. Si el a avut o experienta cu caini care au identificat o prezenta in Sf Potir. Deosebirea e ca, in episodul relatat din SUA, cainii au marait si au devenit agitati in fata Tabernacolului fiindca asta erau antrenati sa faca cand depistau o prezenta umana. In episodul cu Sf Francisc, cainii au abandonat hrana si au venit in fata Sf Potir ca sa...ingenuncheze. Si cand ne gandim in cate duminici preferam gratarul sfaraietor, nevenind in fata Sf Potir si neinchinandu-ne !
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
  #9  
Vechi 07.11.2014, 16:29:41
ioana5760 ioana5760 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.03.2014
Locație: Romania
Religia: Ortodox
Mesaje: 229
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Mihnea Dragomir Vezi mesajul
Nu, fiindca animalele nu au merit. Din aceleasi motive pentru care nu au vinovatie. Meritul si vina sunt ca urmare a libertatii. Libertate au numai oamenii. Putem spune ca "un animal este liber" in sensul ca se misca prin padure si nu in cusca la zoo. Dar nu putem spune ca este liber in sensul ca are libertate de alegere intre bine si rau, intre Dumnezeu si diavol. Aceasta libertate o au numai oamenii (ajunsi la varsta intelegerii). Comportamentul animalelor este guvernat de instincte si reflexe. Ele nu pot ajunge in rai din exact aceleasi motive pentru care nu pot ajunge in iad.
Si eu iubesc foarte mult animalele si am mila fata de ele. Toata viata mea am avut animale de companie, animalute luate de pe strada.
Ele nu pot ajunge nici in Rai nici in iad? Atunci UNDE ajung?
Eu cred ca pentru ca au suflare de viata de la Dumnezeu, ajung inapoi la Dumnezeu, unde este tot binele.
Tot ce e viu in jurul nostru e creat de Dumnezeu si totul e tinut de El in viata iar forma de energie a sufletelor lor se intoarce tot la Dumnezeu.
Noi avem un spirit superior, avem vointa etc, alegere libera de a dori sa mergem la Rai sau iad, cu noi e alta treaba, dar ele prin natura, firea lor indeplinesc poruncile lui Dumnezeu si atunci merita sa ajunga la bine in vesnicie.
Nu scrie in Biblie de ele daca sunt nemuritoare pentru ca Biblia e revelata pentru noi, dar asa e logic si asa simt ca Dumnezeu in bunatatea Sa care o are pentru orice creatura, nu creeaza fiinte vii care sa nu aiba un rost pe pamant si un viitor dincolo.
Asta e parerea mea.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 07.11.2014, 17:43:09
Mihnea Dragomir's Avatar
Mihnea Dragomir Mihnea Dragomir is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2010
Locație: Ținuturile Loirei, Franța
Religia: Catolic
Mesaje: 7.736
Implicit

Citat:
În prealabil postat de ioana5760 Vezi mesajul
dar asa e logic si asa simt ca Dumnezeu in bunatatea Sa care o are pentru orice creatura, nu creeaza fiinte vii care sa nu aiba un rost pe pamant si un viitor dincolo.
Asta e parerea mea.
Rostul animalelor este spre a servi omului (sau altor animale). Ele servesc drept hrana, imbracaminte, paza, companie ori in alte feluri mai rare (conduc orbi, ghideaza marinari, salveaza rataciti pe munte etc). Nu vad nicio logica pentru care ar avea viata de veci, fiindca pe lumea cealalta nu mai pot servi omului.

Prin anii 70 a devenit celebra fraza unui tanar preot catolic, care predica despre faptul ca numai omul (si ingerul) a primit darul nemuririi. O tanti mai in varsta s-a ridicat revoltata sa il infrunte, explicand ca porcusorul ei de Guineea va trai vesnic. E asa de minunat porcusorul ei de Guineea, incat precis Dumnezeu il va nemuri. Dealtfel, se stie, toti porcusorii de Guineea sunt minunati si toti vor merge direct in rai. "Dar, doamna," spuse preotul, "daca porcusorul dv de Guineea va merge sigur in rai, trebuie sa aveti mare grija de dv! Va dati seama cat va fi de nenorocit daca va vedea ca v-ati dus in alta parte ?"
__________________
Doamne, Tu pe toate le știi ! Tu știi că Te iubesc !

www.catehism.com
http://regnabit.wordpress.com
Reply With Quote
Răspunde