Intrebari diverse

bin000 · #1 28.10.2014, 16:48:00

Citat:

În prealabil postat de Inorogul

Inteleg ce vrei sa spui. Eu cred ca lipsa iadului ar fi fost o dovada zdrobitoare impotriva unui Dumnezeu drept (care imparte dreptate). Iubirea infinita si dreptatea absoluta sunt iarasi incompatibile pentru ca dreptatea include si suspendarea iubirii (sa-i zic ..."non-iubire", dar nu ura, ca nu ar fi corect)

Nu cred ca ai inteles daca ai adus dreptatea in discutie. Asa cum am spus mai inainte iadul dovedeste iubirea lui Dumnezeu care ii asculta pe cei care nu vor sa aiba legatura cu El...

#2 28.10.2014, 17:02:33

Citat:

În prealabil postat de bin000

Nu cred ca ai inteles daca ai adus dreptatea in discutie. Asa cum am spus mai inainte iadul dovedeste iubirea lui Dumnezeu care ii asculta pe cei care nu vor sa aiba legatura cu El...

Sigur. Numai ca aici vorbim despre o oferta cu japca :).
Eu unul nu am cerut/nu mi-am dorit asa ceva si nici nu stiu pe altii care sa fi facut acest lucru. Sa inteleg ca imi interpreteaza El doleantele asa cum doreste?
Ce face cu cei care nu vor sa aiba legatura cu El dar nici sa suporte chinuri infinite? In dragostea Lui nu vrea sa ii asculte si pe aceia? Ce face cu cei care vor/nu vor sa aiba legatura cu El dar nu isi doresc viata vesnica?

Sintetizez dragostea despre care imi vorbesti:
"-Scumpa doamana, ignorati pistolul din mana mea. Din dragoste netarmurita va spun: <<Banii sau viata!!!>>" ...Si o ascult. Fac cum doreste dansa. ...Din dragoste, evident.

#3 28.10.2014, 17:23:11

Mi se pun in fata doua oferte:
1) rai
2) iad

Sunt rugat/fortat sa fac o alegere. Spun ca nu doresc nici una din ofertele prezentate. Mi se spune: "Da, deci ati ales iad". Huh?!

Imaginati-va o asemenea oferta, cu doua variante de abonament, la un operator de telefonie mobila. Nu va incanta nici macar una din cele doua oferte dar operatorul va spune ca acest raspuns este satisfacator si ca ati ales deja abonamentul. Va anunta si ca va trimite in scurt timp factura. Cam ce atitudine ati avea?

Pentru o perspectiva comica asupra acestui aspect va recomand: http://www.youtube.com/watch?v=aUtSM2oVy_E
:)

#4 28.10.2014, 17:36:03

Citat:

În prealabil postat de Inorogul

Pentru o perspectiva comica asupra acestui aspect va recomand: http://www.youtube.com/watch?v=aUtSM2oVy_E
:)

Un clasic :))

bin000 · #5 28.10.2014, 17:30:41

Citat:

În prealabil postat de Inorogul

Ce face cu cei care nu vor sa aiba legatura cu El dar nici sa suporte chinuri infinite?

Tu vrei sa te arunci in mijlocul autostrazii in trafic maxim si sa nu te loveasca nici o masina ca altfel inseamna ca Dumnezeu nu e iubitor, este?

#6 28.10.2014, 18:09:53

Citat:

În prealabil postat de bin000

Tu vrei sa te arunci in mijlocul autostrazii in trafic maxim si sa nu te loveasca nici o masina ca altfel inseamna ca Dumnezeu nu e iubitor, este?

Aici apar probleme cu notiunea de liber arbitru, promovata de religie.

Daca ma arunc in mijlocul autostrazii in trafic maxim exista doua variante:

1) Cunosc consecintele acestui fapt si mi le asum, exercitandu-mi liberul arbitru; cu alte cuvinte, eu am decis sa ma sinucid. Puteam sa-mi manifest liberul arbirtru luand decizia sa nu sar in mijlocul autostrazii aglomerate. Atata timp cat exista o varianta alternativa (cea de a NU ma arunca in mijlocul autostrazii), fara ca aceasta sa fie conditionata de suportarea unei consecinte negative, decizia mi-a apartinut in totalitate. S-a manifestat pe deplin liberul arbitru.
Concluzie: cunosc consecintele si mi le asum, exercitandu-mi liberul arbitru
2) Nu cunosc consecintele (ex: sunt ametit de la niste pastile) dar suport totusi consecintele. Ma calca masina si mor ca prostul, fara ca eu sa-mi fi dorit asta. Nu am avut posibilitatea sa-mi exercit liberul arbitru. Nu am luat nicio decizie constienta cu privire la evenimentul ce a urmat.
Concluzie: nu cunosc consecintele dar le suport, fara a-mi exercita insa liberul arbitru

Citat:

În prealabil postat de Inorogul

Ce face cu cei care nu vor sa aiba legatura cu El dar nici sa suporte chinuri infinite?

In acest caz apare conflictul cu notiunea de liber arbitru. Nu se mai poate vorbi despre o alegere libera ci despre o impunere. Liberul arbirtru nu se poate manifesta atunci cand una dintre variante prezinta consecinte negative. Aceasta capata atunci statut obligatoriu/legislativ/impus. Liberul arbitru se manifesta atunci cand, oricare dintre deciziile luate este una la a caror consecinte subscrii.

In cazul de fata liberul arbitru este redus la un joc de cuvinte.

Concluzie: Cunosc consecintele, nu mi le asum/nu subscriu la acestea, dar le suport, fara a-mi exercita liberul arbitru.

Va rog sa nu imi mai spuneti ca "am ales", pentru ca nu este cazul.

Recomand cu caldura si: http://www.youtube.com/watch?v=Nv9IvCpiHxA

bin000 · #7 28.10.2014, 19:18:05

Citat:

În prealabil postat de Inorogul

Nu se mai poate vorbi despre o alegere libera ci despre o impunere. Liberul arbirtru nu se poate manifesta atunci cand una dintre variante prezinta consecinte negative.

Probabil ca esti foarte "mandru" de logica ta...care lipseste cu desavarsire.Dupa logica ta ,practic afirmi ca e incorect sa alegi sa nu lucrezi si ...sa nu primesti bani.Trebuie sa primesti bani si daca alegi sa nu lucrezi,nu? E incorect sa fii conditionat de primirea banilor DOAR daca te duci la muncă ,trebuie sa-i primesti si daca nu te duci sa lucrezi caci altfel exista o impunere.
Tu asta ii ceri lui Dumnezeu sa-ti dea "bani" indiferent daca lucrezi sau nu,indiferent de ce faci tu.Daca ai face cererea asta oricarui patron de pe lumea asta, te-ar considera nebun.Nu crezi?

#8 28.10.2014, 19:45:20

Citat:

În prealabil postat de bin000

Probabil ca esti foarte "mandru" de logica ta...care lipseste cu desavarsire.Dupa logica ta ,practic afirmi ca e incorect sa alegi sa nu lucrezi si ...sa nu primesti bani.Trebuie sa primesti bani si daca alegi sa nu lucrezi,nu? E incorect sa fii conditionat de primirea banilor DOAR daca te duci la muncă ,trebuie sa-i primesti si daca nu te duci sa lucrezi caci altfel exista o impunere.
Tu asta ii ceri lui Dumnezeu sa-ti dea "bani" indiferent daca lucrezi sau nu,indiferent de ce faci tu.Daca ai face cererea asta oricarui patron de pe lumea asta, te-ar considera nebun.Nu crezi?

El nu zicea nimic de o "recompensa" pentru faptul ca nu vrei sa alegi nici raiul nici iadul, ci sa existe aceasta varianta.

Spre exemplu, daca un om exemplar din punct de vedere moral si sufletesc ajunge la portile raiului, si i se spune "Ai facut fapte bune, poti sa intri in rai". Iar el zice "Dar nu vreau nici in rai, nici in iad", ce o sa se intample, o sa fie obligat sa intre in rai?

Sau un hindu ajunge la portile raiului, fiind bun in viata, este poftit in rai, dar el niciodata nu a vrut sa se duca in raiul crestin, ci in Vaikuntha din religia sa, asadar refuzand. Ce se intampla cu el?

#9 28.10.2014, 19:50:24

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63

El nu zicea nimic de o "recompensa" pentru faptul ca nu vrei sa alegi nici raiul nici iadul, ci sa existe aceasta varianta.

Spre exemplu, daca un om exemplar din punct de vedere moral si sufletesc ajunge la portile raiului, si i se spune "Ai facut fapte bune, poti sa intri in rai". Iar el zice "Dar nu vreau nici in rai, nici in iad", ce o sa se intample, o sa fie obligat sa intre in rai?

Sau un hindu ajunge la portile raiului, fiind bun in viata, este poftit in rai, dar el niciodata nu a vrut sa se duca in raiul crestin, ci in Vaikuntha din religia sa, asadar refuzand. Ce se intampla cu el?

Am ridicat si aceasta problema dar nu mi s-a raspuns. Bine, nici nu tin neaparat sa o faca cineva pentru ca aia este o intrebare retorica :).

Intrebarea care ma macina pe mine cel mai mult a fost deja pusa si nu si-a gasit raspuns. Insist pe aceasta.
Care este probitatea morala a unui parinte care poate interveni oricand decisiv, insa nu o face atunci cand propriul copil este schingiuit?
...Lasam la o parte faptul ca este schingiuit pentru greseli facute fata de parintele in cauza.

#10 28.10.2014, 19:47:15

Citat:

În prealabil postat de bin000

Probabil ca esti foarte "mandru" de logica ta...care lipseste cu desavarsire.Dupa logica ta ,practic afirmi ca e incorect sa alegi sa nu lucrezi si ...sa nu primesti bani.Trebuie sa primesti bani si daca alegi sa nu lucrezi,nu? E incorect sa fii conditionat de primirea banilor DOAR daca te duci la muncă ,trebuie sa-i primesti si daca nu te duci sa lucrezi caci altfel exista o impunere.
Tu asta ii ceri lui Dumnezeu sa-ti dea "bani" indiferent daca lucrezi sau nu,indiferent de ce faci tu.Daca ai face cererea asta oricarui patron de pe lumea asta, te-ar considera nebun.Nu crezi?

Ai inteles bine ce am vrut sa spun si asta ma bucura. Munca, ca si plata taxelor este o forma de constrangere sociala. Daca ai primi aceeasi bani si daca nu muncesti si daca muncesti, abia atunci se manifesta liberul arbitru. Esti liber sa alegi, fara a suferi consecinte. Oamenii aleg sa munceasca deoarece sunt constransi sa o faca.

Vorbim acelasi lucru dar avem perspective diferite. Cred ca largesti foarte mult intelesul de "liber arbitru". El nu se poate manifesta in varianta: "Cum spun eu, sau iadul te paste! Alegerea iti apartine".