Poziţia Bisericii Ortodoxe Creştine faţă de homosexualitate

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de iuliu46

Mihnea, si astia de la Church Militant sunt acatolici ?

http://www.youtube.com/watch?v=PHZXd...ature=youtu.be

Acest topic se intituleaza "Pozitia Bisericii Ortodoxe Crestine fata de homosexualitate".

Situl catolic oficial, la nivelul universal al Bisericii este acesta: www.vatican.va
Multe dintre Bisericile Particulare catolice au si ele un sit oficial.

Pozitia Bisericii Catolice fata de homosexualitate este aceasta:

2357. Homosexualitatea desemnează relaţiile între bărbaţi sau între femei care simt o atracţie sexuală exclusivă sau predominantă faţă de persoane de acelaşi sex. Ea îmbracă forme foarte variate de-a lungul secolelor şi în diferite culturi. Geneza ei psihică rămâne în mare măsură neexplicată. Bazându-se pe Sfânta Scriptură, care le prezintă ca depravări grave, Tradiţia a declarat întotdeauna că "actele de homosexualitate sunt în mod intrinsec dezordonate". Ele sunt contrare legii naturale. Închid actul sexual faţă de darul vieţii. Nu izvorăsc dintr-o complementaritate sexuală şi afectivă adevărată. Nu pot fi aprobate în nici un caz.

2358. Un număr deloc neglijabil de bărbaţi şi de femei prezintă tendinţe homosexuale înnăscute. Ei nu-şi aleg condiţia homosexuală: ea constituie pentru cea mai mare parte dintre ei o încercare. Trebuie să fie priviţi cu respect, compasiune şi delicateţe. Se va evita orice semn de discriminare nedreaptă faţă de ei. Aceste persoane sunt chemate să realizeze voinţa lui Dumnezeu în viaţa lor şi, dacă sunt creştine, să unească greutăţile pe care le întămpină datorită condiţiei lor cu jertfa Crucii Domnului.

2359. Persoanele homosexuale sunt chemate la curăţie. Prin virtuţile stăpânirii de sine, educatoare ale libertăţii interioare, uneori cu sprijinul unei prietenii dezinteresate, prin rugăciune şi harul sacramental, ele pot şi trebuie să se apropie, treptat şi cu hotărâre, de perfecţiunea creştină.

Iar sursa este aici: www.catehism.ro


In speranta ca ajuta,
M.D.

[iuliu46]

Vorbeam despre ce se intampla zilele acestea. Dupa cum se vede este o ingrijorare majora chiar in sanul comunitatii catolice, colegul nostru a postat ceva de pe un site ortodox si eu am aratat ca exact acelasi lucru se discuta si in mediile catolice. Documentul despre care se vorbeste pe site-ul romanesc este real.
Ramane de vazut care va fi in final decizia sinodului, eu cred ca ne priveste pe toti chiar daca nu apartinem BC.

Mihnea, sa zicem ca tu esti iobag sau argat pe o mosie. Vechilul mosiei/vicarul Stapanului il reneaga pe Stapan, chiar daca gradual, si incepe sa lase Talharul sa fure proprietatile Stapinului, adica, in acest caz, sufletele/mantuirea credinciosilor robilor Stapanului. E simplu: ramai cu vicarul, care, iata, se poate dovedi la incheierea Conciliului ca era de fapt infiltrat (ce zice Domnul? "pastorului rau nu ii pasa de oi"- aproximativ), sau cu Stapanul vicarului, si al tau, al meu, al tuturor?
Biserica nu va fi biruita - ce inseamna? Ca nu va fi nimicita. Ca nu va pierde razboiul. Ceea ce inseamna ca insa, va pierde, iata, cite o batalie. Aceasta batalie, daca documentele finaleale Conciliului vor fi de asa natura, BC a pierdut-o.
Ascultarea este o foarte inalta virtute daca ierarhia este meritocrata. Adica, in cazul Bisericii, daca asculti, in numele lui Cristos, de ierarhi care Il asculta pe Cristos. Daca acei ierarhi relativizeaza Torah si Evangheliile, atunci ei scuipa pe Cristos, nu tu sau altcineva, si devii liber de ascultarea de ei.
Ceea ce inseamna ca mare a fost si este Monseniorul Marcel Lefebvre inaintea Domnului!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Mihnea, sa zicem ca tu esti iobag sau argat pe o mosie. Vechilul mosiei/vicarul Stapanului il reneaga pe Stapan, chiar daca gradual, si incepe sa lase Talharul sa fure proprietatile Stapinului, adica, in acest caz, sufletele/mantuirea credinciosilor robilor Stapanului.

Nu am observat ca vicarul Stapanului sa lase Talharul sa fure vreun suflet, cu atat mai putin sa renege pe Stapanul. Ai in vedere vreun document, sau ceva care sa iti dea de gandit ? Ceva de tip "sodomia este bineplacuta Domnului! Continuati!" ? Daca nu, pentru ce te temi ? Domnul este Stapanul nostru, de cine ne vom teme ?

[gpalama]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Acest topic se intituleaza "Pozitia Bisericii Ortodoxe Crestine fata de homosexualitate".

Pozitia Bisericii Catolice fata de homosexualitate este aceasta:

2358. Un număr deloc neglijabil de bărbaţi şi de femei prezintă tendinţe homosexuale înnăscute. Ei nu-şi aleg condiţia homosexuală: ea constituie pentru cea mai mare parte dintre ei o încercare. Trebuie să fie priviţi cu respect, compasiune şi delicateţe. Se va evita orice semn de discriminare nedreaptă faţă de ei. Aceste persoane sunt chemate să realizeze voinţa lui Dumnezeu în viaţa lor şi, dacă sunt creştine, să unească greutăţile pe care le întămpină datorită condiţiei lor cu jertfa Crucii Domnului.

In speranta ca ajuta,
M.D.

Draga Mihnea, trebuie sa recunosc ca citatul asta este luat din manualul de prozelitism al ACCEPTului, a asociatiei LGBT din Romania.

Daca BC afirma ca homosexualitatea este "innascuta"... atunci cu siguranta ca satanismul controleaza BC puternic de tot si ca lobby-ul pro-homosexualitate a prins putere in BC.


Draga Mihnea, Sodoma si Gomora sunt un exemplu bun pentru a discuta problema homosexualitatii.
Toti cei de acolo crestea in homosexualitate si lucrul asta era normal pentru ei.
Contextul si educatia erau homosexuale.
La fel si intreaga Europa. Pentru ei, este evident ca "omul are natural inclinatii homosexuale" este o afirmatie corecta.


Dar pentru Romania comunista, homosexualitatea era o abominatie si faceai puscarie.
Omul avea o morala clara care excludea si condamna homosexualitatea.


Homosexualitatea este legata exclusiv de educatia sexuala, de context si de pacat.
Nu degeaba ii vezi pe cei care pacatuiesc greu ca ajung si la pacate peste fire.
De ce ? Pentru ca sunt lasati de Dumnezeu in mana diavolului pentru prea multele pacate.


Mi se pare foarte dureros ca BC sa afirme ca "omul este facut de Dumnezeu innascut spre homosexualitate....".

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gpalama

Draga Mihnea, trebuie sa recunosc ca citatul asta este luat din manualul de prozelitism al ACCEPTului, a asociatiei LGBT din Romania.

Daca BC afirma ca homosexualitatea este "innascuta"... atunci cu siguranta ca satanismul controleaza BC puternic de tot si ca lobby-ul pro-homosexualitate a prins putere in BC.


Draga Mihnea, Sodoma si Gomora sunt un exemplu bun pentru a discuta problema homosexualitatii.
Toti cei de acolo crestea in homosexualitate si lucrul asta era normal pentru ei.
Contextul si educatia erau homosexuale.
La fel si intreaga Europa. Pentru ei, este evident ca "omul are natural inclinatii homosexuale" este o afirmatie corecta.


Dar pentru Romania comunista, homosexualitatea era o abominatie si faceai puscarie.
Omul avea o morala clara care excludea si condamna homosexualitatea.


Homosexualitatea este legata exclusiv de educatia sexuala, de context si de pacat.
Nu degeaba ii vezi pe cei care pacatuiesc greu ca ajung si la pacate peste fire.
De ce ? Pentru ca sunt lasati de Dumnezeu in mana diavolului pentru prea multele pacate.


Mi se pare foarte dureros ca BC sa afirme ca "omul este facut de Dumnezeu innascut spre homosexualitate....".

Draga Grigore Palama,

Deocamdata nu ai prezentat nicio dovada din care sa rezulte ca homosexualitatea nu ar fi innascuta, cel putin in unele cazuri, asa cum scrie in CBC. Cand ai sa ai aceasta dovada, te rog sa o prezinti nu numai pe forum ci, daca se poate, si nuntiului apostolic la Bucuresti cu rugamintea de a fi transmisa la Congregatia pentru Doctrina Credintei. Iti garantez ca Biserica lui Cristos va examina aceasta dovada, pe care o cerceteaza de mult, cu cea mai mare atentie.

[gpalama]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Draga Grigore Palama,

Deocamdata nu ai prezentat nicio dovada din care sa rezulte ca homosexualitatea nu ar fi innascuta, cel putin in unele cazuri, asa cum scrie in CBC. Cand ai sa ai aceasta dovada, te rog sa o prezinti nu numai pe forum ci, daca se poate, si nuntiului apostolic la Bucuresti cu rugamintea de a fi transmisa la Congregatia pentru Doctrina Credintei. Iti garantez ca Biserica lui Cristos va examina aceasta dovada, pe care o cerceteaza de mult, cu cea mai mare atentie.

Imi ceri sa dovedesc ca pe Marte nu exista extraterestri. Insa nimeni nu a dovedit ca exista. O logica de tipul asta.


Da, homosexualitatea nu este innascuta.
Da, teza asta cu homosexualitate innascuta este foarte "convenabila" pentru a spune "asa ne nastem, trebuie sa-i acceptam".
Este cea mai ieftina scuza de a accepta "din start" homosexualitatea.

Foarte convenabila pentru lobby-ul satanist.



In Romania pre 89 erau si homosexuali. Dar extrem extrem de putini.
Iar concluzia este una simpla: contextul societatii in ansamblu este dominant in orientarea sexuala.
Iar urmatoarea concluzie este: contextul social particular joaca un rol fundamental in orientarea sexuala.

Asta cu studii cu diferentele hormonale mi se pare o chestie trasa rau rau de tot de par. Foarte convenabil sa explici ca in San Francisco unde sunt gramezi de homosexuali hormonii sunt ... altfel.


Invatatura Bisericii despre homosexualitate este una destul de clara si la obiect

VT.
Sodoma si Gomora - arata clar ca pacatul este extrem de grav, ca atrage mania lui DUmnezeu imediat.
Arata ca Dumnezeu paraseste inca din viata asta pe homosexuali si ca ii pedepseste inca de aici cu FOC.
Iar pe lumea cealalta vor fi in aceeasi osanda.

NT.
O condamnare explicita de Sf. Ap. Pavel, in Apocalipsa.

Istoria si Traditia si Canoanele Bisericii.
Aceeasi condamanre este si in canoane:
"Preacurvarii (Cei căsătoriti, desfrânând cu persoane străine căsătorite se numesc preacurvari.) , homosexualii (Homosexuali se numesc aceia care desfrânează anal bărbat cu bărbat sau bărbatul cu sotia lui desfrânând in chipul arătat mai sus.), cei care se împreună cu dobitoacele, cei ce se împreună cu femeile lor peste fire (împreunarea peste fire este atunci când bărbatul sau o femeie îsi fac demonica plăcere sarutându-se unde nu trebuie.), 15 ani să nu se împărtăsească."
http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfintelecanoane.htm


Cum se trateaza aceasta "problema" in Biserica.

1. Se discuta cu respectivul de catre mai multi.
2. Se asteapta pocainta un timp, se fac rugaciuni pentru indreptare, se asteapta indreptarea lui.
3. Daca nu se indreapta se exclude din Biserica pentru cateva motive:
- sa inteleaga singur gravitatea pacatului si sa se indrepte
- PENTRU A NU-I MINTI CONSTIINTA CUM CA SI EL ESTE IN BISERICA
- pentru ca altii sa nu ia exemplul lui si sa faca la fel.

Biserica exclude pe cei in pacate grele din ea, de tipul asta.

Homosexualii nu se indreapta chiar asa de usor.



Mihnea, vezi ca in BC sunt multe grupari care vor sa faca rau invataturii crestine, care pana la un punct o avem comuna.

Vezi ca multi ierarhi vor sa "perverteasca" realitatea si sa gaseasca "scuze"....

Nu cred ca are vreun sens sa discutam pozitia unei Biserici clar corupte in directia homosexualitatii, in care Papa Francisc se declara clar pro homosexualitate. Chestia asta cu "celibatul" preotilor eu cred ca e facuta intentionat, pentru a chinui preotii si pentru a denigra BC...


Sensul vietii este unirea cu Dumnezeu. Asta inseamna mantuirea.
Homosexualii nu se unesc cu Dumnezeu si ESTE MARE PACAT SA LE TRANSMITEM GRESIT MESAJUL CA SI EI SUNT BUNI SI EI SE VOR MANTUI


Mai presus de "prietenie" si falsa amicitie umana fata de un homosexual (care mie personal mi se par dezgustatori) ESTE ADEVARUL.

TE UNESTI CU HRISTOS ? MA UNESC CU HRITOS ? Asta juram la botez.
Homosexualii nu se pot uni cu Hristos si nici cu noi.. orice comuniune cu ei este falsa si mincinoasa.
Pacatul este de la satana. Nu ne unim cu satana.



Pentru Dumnezeu, constientizati si voi gravitatea pacatului si pozitia clara pe care trebuie sa o avem.
Adica, suntem invatati de BC sa "acceptam", sa toleram si sa inghitim mizeria homosexualitatii ?

[Iliana]

În prealabil postat de gpalama

Imi ceri sa dovedesc ca pe Marte nu exista extraterestri. Insa nimeni nu a dovedit ca exista. O logica de tipul asta.


Da, homosexualitatea nu este innascuta.
Da, teza asta cu homosexualitate innascuta este foarte "convenabila" pentru a spune "asa ne nastem, trebuie sa-i acceptam".
Este cea mai ieftina scuza de a accepta "din start" homosexualitatea.

Foarte convenabila pentru lobby-ul satanist.



In Romania pre 89 erau si homosexuali. Dar extrem extrem de putini.
Iar concluzia este una simpla: contextul societatii in ansamblu este dominant in orientarea sexuala.
Iar urmatoarea concluzie este: contextul social particular joaca un rol fundamental in orientarea sexuala.

Asta cu studii cu diferentele hormonale mi se pare o chestie trasa rau rau de tot de par. Foarte convenabil sa explici ca in San Francisco unde sunt gramezi de homosexuali hormonii sunt ... altfel.


Invatatura Bisericii despre homosexualitate este una destul de clara si la obiect

VT.
Sodoma si Gomora - arata clar ca pacatul este extrem de grav, ca atrage mania lui DUmnezeu imediat.
Arata ca Dumnezeu paraseste inca din viata asta pe homosexuali si ca ii pedepseste inca de aici cu FOC.
Iar pe lumea cealalta vor fi in aceeasi osanda.

NT.
O condamnare explicita de Sf. Ap. Pavel, in Apocalipsa.

Istoria si Traditia si Canoanele Bisericii.
Aceeasi condamanre este si in canoane:
"Preacurvarii (Cei căsătoriti, desfrânând cu persoane străine căsătorite se numesc preacurvari.) , homosexualii (Homosexuali se numesc aceia care desfrânează anal bărbat cu bărbat sau bărbatul cu sotia lui desfrânând in chipul arătat mai sus.), cei care se împreună cu dobitoacele, cei ce se împreună cu femeile lor peste fire (împreunarea peste fire este atunci când bărbatul sau o femeie îsi fac demonica plăcere sarutându-se unde nu trebuie.), 15 ani să nu se împărtăsească."
http://www.sfaturiortodoxe.ro/sfintelecanoane.htm


Cum se trateaza aceasta "problema" in Biserica.

1. Se discuta cu respectivul de catre mai multi.
2. Se asteapta pocainta un timp, se fac rugaciuni pentru indreptare, se asteapta indreptarea lui.
3. Daca nu se indreapta se exclude din Biserica pentru cateva motive:
- sa inteleaga singur gravitatea pacatului si sa se indrepte
- PENTRU A NU-I MINTI CONSTIINTA CUM CA SI EL ESTE IN BISERICA
- pentru ca altii sa nu ia exemplul lui si sa faca la fel.

Biserica exclude pe cei in pacate grele din ea, de tipul asta.

Homosexualii nu se indreapta chiar asa de usor.



Mihnea, vezi ca in BC sunt multe grupari care vor sa faca rau invataturii crestine, care pana la un punct o avem comuna.

Vezi ca multi ierarhi vor sa "perverteasca" realitatea si sa gaseasca "scuze"....

Nu cred ca are vreun sens sa discutam pozitia unei Biserici clar corupte in directia homosexualitatii, in care Papa Francisc se declara clar pro homosexualitate. Chestia asta cu "celibatul" preotilor eu cred ca e facuta intentionat, pentru a chinui preotii si pentru a denigra BC...


Sensul vietii este unirea cu Dumnezeu. Asta inseamna mantuirea.
Homosexualii nu se unesc cu Dumnezeu si ESTE MARE PACAT SA LE TRANSMITEM GRESIT MESAJUL CA SI EI SUNT BUNI SI EI SE VOR MANTUI


Mai presus de "prietenie" si falsa amicitie umana fata de un homosexual (care mie personal mi se par dezgustatori) ESTE ADEVARUL.

TE UNESTI CU HRISTOS ? MA UNESC CU HRITOS ? Asta juram la botez.
Homosexualii nu se pot uni cu Hristos si nici cu noi.. orice comuniune cu ei este falsa si mincinoasa.
Pacatul este de la satana. Nu ne unim cu satana.



Pentru Dumnezeu, constientizati si voi gravitatea pacatului si pozitia clara pe care trebuie sa o avem.
Adica, suntem invatati de BC sa "acceptam", sa toleram si sa inghitim mizeria homosexualitatii ?

As fi vrut să dau "like" la acest mesaj, dar cum nu suntem pe Facebook, trebuie să scriu: îmi place acest mesaj! Sunt curioasa dacă va mai fi cineva care să combată acest raspuns.
Doamne ajuta tuturor!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de gpalama

Imi ceri sa dovedesc ca pe Marte nu exista extraterestri. Insa nimeni nu a dovedit ca exista. O logica de tipul asta.

Avem aici o problema careia juristii latini i-ar spune "de tip petitio principii". Dovada este ceruta celui care afirma ceva contrar evidentei, contrar sensului comun, contrar a ceea ce s-a crezut pana atunci. Vedem, deci, ca cele doua situatii nu sunt comparabile. Nu exista si nu a existat vreo evidenta ca pe Marte exista extraterestri, sensul comun nu pledeaza in aceasta directie, nici nu este un lucru care sa fi fost crezut pana acum. Prin urmare, de dovedit afirmatia lor au nevoie cei care afirma "pe Marte exista extreterestri" si nu cei care afirma "pe Marte nu exista extraterestri". La fel, au de adus o dovada cei care afirma "laptele este negru" si nu cei care afirma "laptele este alb".

Prin urmare, din moment ce vedem bine ca exista homosexuali care nu doresc sa fie astfel, din moment ce exista homosexuali care nu locuiesc si nu sunt educati in "contexte ale pacatului" precum San Francisco, din moment ce dv insiva spuneti ca erau homosexuali si pe vremea lui Ceausescu (desi mai putini), din moment ce vedem ca exsita homosexuali in oricare tara, timp, religie ori stare sociala, inseamna ca de adus mai intai o dovada in sprijinul afirmatiei lor au cei care afirma ca homosexualitatea nu este innascuta.

Da, homosexualitatea nu este innascuta.

Dovada ? Nexam!

Da, teza asta cu homosexualitate innascuta este foarte "convenabila" pentru a spune "asa ne nastem, trebuie sa-i acceptam".

Da, trebuie sa-i acceptam pe homosexuali. Intocmai cum Domnul nostru i-a acceptat pe pacatosi.

[b]
Invatatura Bisericii despre homosexualitate este una destul de clara si la obiect

Care invatatura ? In timp ce eu v-am pus in evidenta invatatura Sfintei Biserici Catolice despre homosexualitate, dv nu ati produs decat pareri proprii. Cand ne reclamam fiecare apologeti ai invataturii Bisericilor noastre, apai trebuie sa putem oricand demonstra cu texte magisteriale. Puneti pe masa textul care sa arate ca invatatura Bisericii dv este ca homosexualitatea nu este innascuta si il vom analiza.

VT. Sodoma si Gomora (...)NT. O condamnare explicita de Sf. Ap. Pavel, in Apocalipsa.

Texte, sacre, desigur, dar care nu sunt la obiect. Sa scurtam: unde scrie in Biblie ca homosexualitatea nu este innascuta, cel putin in unele cazuri ?

Dar cel mai amuzant sunteti aici:

Istoria si Traditia si Canoanele Bisericii.
Aceeasi condamanre este si in canoane:
"Preacurvarii (Cei căsătoriti, desfrânând cu persoane străine căsătorite se numesc preacurvari.) , homosexualii (Homosexuali se numesc aceia care desfrânează anal bărbat cu bărbat sau bărbatul cu sotia lui desfrânând in chipul arătat mai sus.),

Domnule, dv aveti clare definitiile pentru preacurvie si homosexualitate, precum si diferenta dintre orientarea si practica homosexuala ?

Biserica exclude pe cei in pacate grele din ea, de tipul asta.

Poate Biserica Ortodoxa. Biserica Catolica nu-i exclude de loc pe homosexuali, tot asa cum nu-i exclude pe betivi, curvari, hoti sau criminali. Toate acestea nu sunt motive de excomunicare. Spre deosebire de Biserica Ortodoxa, care, dupa cum vedem, este un club al sfintilor, Biserica Catolica este un spital pentru pacatosi.

Nu cred ca are vreun sens sa discutam pozitia unei Biserici clar corupte in directia homosexualitatii, in care Papa Francisc se declara clar pro homosexualitate.

Gasesc surprinzator, avand in vedere coruptia practicata la toate nivelurile in BOR, sa vorbiti de coruptia Bisericii Catolice. Si, avand in vedere numarul mare de preoti ortodocsi homosexuali si curvari, eu as fi mai prudent in locul dv.

Chestia asta cu "celibatul" preotilor eu cred ca e facuta intentionat, pentru a chinui preotii si pentru a denigra BC...

Nu inteleg unde bateti. Simt ca, iarasi, spre o porcarie, dar nu sunt sigur care anume.

Mai presus de "prietenie" si falsa amicitie umana fata de un homosexual (care mie personal mi se par dezgustatori) ESTE ADEVARUL.

Domnule, oricat de dezgustator ni se pare un pacatos, avem porunca sa ne infrangem acest sentiment. Poate ca Domnului nostru i-a venit sa vomeze cand s-au aratat Lui zece leprosi deodata. Dar nimic nu spune asta: ceea ce stim este ca i-a primit cu iubire, le-a dat lor cuvant si i-a trimis la preoti ca sa se vindece. Exact asta trebuie sa facem si noi cu homosexualii, nu sa-i excludem din Biserica.

Domnule Mihnea Dragomir,
Dumnezeu a binecuvantat la Cana Galileii unirea dintre un barbat si o femeie, nu dintre doi barbati si nici dintre doua femei. A stabilit niste porunci valabile pentru toata lumea, nu doar pentru unii. Cine le incalca o face pe pielea lui.

Biserica are datoria de a-i ajuta pe oameni sa lupte cu pacatele, nu sa adoarma constiintele crestinilor, pentru a-i duce in iad. Sodoma si Gomora sunt marturii suficiente ale atitudinii lui Dumnezeu fata de acest pacat. Nu avem motive sa ne indreptatim pacatele. Cine le face si le asuma, nu le numeste virtuti!

Fara o educatie corespunzatoare toti oamenii ar putea fi homosexuali! Il inveti de mic pe om ca asa ceva se poate si e permis si gata! Omul asa stie si crede ca asa e normal.

Unde ne este demnitatea crestina insa? Stiind ca Dumnezeu uraste acest pacat, mai putem spune ca homosexualii fac voia lui Dumnezeu? Orice pacatos este un om bolnav sufleteste, indiferent ce pacat face, si trebuie tratat ca atare. Biserica are canoane pentru avorturi si pentru homosexualitate si trebuie sa le aplice cu intelepciune. Bisericii nu i se poate cere sa fie ingaduitoare cu niciun pacat!

De promovarea pacatului se ocupa slujitorii iadului, nu crestinii.