Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de catalin2

Totusi, si in acest citat sunt unele probleme. De exemplu Parintele spune " Altă cale de unificare a Bisericii nu rămâne.", nu spune nici macar "a Bisericilor", cum s emai foloseste azi (desi tot gresit). Se pare ca Parintele ii considera pe catolici fiind tot in Biserica, doar ca nu suntem uniti. Noi stim ca Biserica e intreaga, cum spunea si Parintele Cleopa, iar aceatsa e Biserica Ortodoxa. De asemenea, Parintele Arsenie aduce in discutie greselile catolicilor, dar ca si cum ar fi o Biserica ce a gresit ceva, nu ca e gresit totul, nefiind in Biserica adevarata. Citez: "Şi Biserica romană a cam pus adeseori mâna pe sabie. La scadenţa istoriei i se aduc toate înainte. Cezarul îşi pretinde sabia luată."
De exemplu sfantul Iustin Popovici, care a trait in aceeasi perioada, spune ca toate celelalte biserici sunt antibiserici, adica adunari care pretind a fi biserici in locul (sau impreuna) singurei Biserici, Biserica Ortodoxa.
Cu toate acestea, au fost si sfinti care au avut chiar erori dogmatice, deci e posibil ca si Parintele Arsenie sa fie sfant, desi poate a avut unele neintelegeri (care ar fi mai mici decat o eroare dogmatica).

O întorci ca la Ploieşti! Se referă la Biserica dinainte de marea schismă, se îneţelege clar din context despre ce este vorba, pentru cine vrea să înţeleagă. Părintele Arsenie s-a folosit de terminologia care se utiliza în facultăţile de teologie de la acea vreme. Dacă nu a folosit un limbaj mai tăios în această privinţă, ţinând cont de situaţia Bisericii Ortodoxe din Ardeal la cea vremea şi de regimul comunist, nu înseamnă neapărat că era eretic aşa cum afirmaţi voi. Sf. Justin Popovici nu a trăit în Ardeal.

Nu ştiu de ce, dar am impresia că eşti una şi aceeaşi persoană cu cristig. Cum se face că, de fiecare dată, vă nimeriţi amândoi deodată pe forum?
Ai grijă că râvna necontrolată şi fără dreaptă socoteală te poate duce la paranoia !

[cristirg]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

Nu ştiu de ce, dar am impresia că eşti una şi aceeaşi persoană cu cristig. Cum se face că, de fiecare dată, vă nimeriţi amândoi deodată pe forum?

-nu suntem aceeasi persoana, doar ca amandoi suntem impotriva ecumenismului si pt pastrarea dreptei credinte ortodoxe.

[tot-Laurentiu]

În prealabil postat de cristirg

-chiar am inceput sa citesc acum Pidalionul (gr. "cârmă") sau Cârma Bisericii este o carte publicată la anul 1800 în limba greacă de ieromonahul Agapie şi sfântul Nicodim Aghioritul, şi care cuprinde canoanele Sfinţilor Apostoli, ale Sinoadelor Bisericii şi ale Sfinţilor Părinţi şi dascăli ai Ortodoxiei.

Abia ai început să citeşti Pidalionul şi deja ai şi început să dai verdicte de canonist!
Eu zic să laşi Sfântul Sinod al BOR să-şi spună cuvântul în ceea ce-l priveşte pe Părintele Arsenie Boca şi să nu mai emiţi verdicte aiurea.

În prealabil postat de cristirg

-nu suntem aceeasi persoana, doar ca amandoi suntem impotriva ecumenismului si pt pastrarea dreptei credinte ortodoxe.

Nu era vorba că sunteţi amândoi împotriva ecumenismului şi de faptul că, de fiecare dată vă nimeriţi pe forum, amândoi în acelaşi timp.

"...când se vorbeşte că apologeţii sunt apărători ai creştinismului, ai lui Hristos sau ai Bisericii, expresia e improprie. Căci, în realitate, nu omul îl apără pe Hristos, ci Hristos îl apără pe om.
Se poate deci preciza, chiar de la început, că obiectul real al apărării creştine este fie credinciosul tentat să cadă în cursele greşelii de înţelegere, fie necredinciosul ce se cere adus în făgaşul adevărat al vieţuirii religioase." (ÎPS Bartolomeu Anania)

Eu îţi propun să-i laşi să clarifice această situaţie pe cei care sunt în măsură să o facă, fiindcă domnia ta nu eşti Sfânt Sinod, nici Sf. Justin Popovici. nici Sf. Atanasie, nici Sf. Irineu, nici Sf. Vasile cel Mare. Toate cele bune!

[catalin2]

În prealabil postat de tot-Laurentiu

O întorci ca la Ploieşti! Se referă la Biserica dinainte de marea schismă, se îneţelege clar din context despre ce este vorba, pentru cine vrea să înţeleagă. Părintele Arsenie s-a folosit de terminologia care se utiliza în facultăţile de teologie de la acea vreme. Dacă nu a folosit un limbaj mai tăios în această privinţă, ţinând cont de situaţia Bisericii Ortodoxe din Ardeal la cea vremea şi de regimul comunist, nu înseamnă neapărat că era eretic aşa cum afirmaţi voi. Sf. Justin Popovici nu a trăit în Ardeal.
Nu ştiu de ce, dar am impresia că eşti una şi aceeaşi persoană cu cristig. Cum se face că, de fiecare dată, vă nimeriţi amândoi deodată pe forum?
Ai grijă că râvna necontrolată şi fără dreaptă socoteală te poate duce la paranoia !

1. Sicer sa fiu nu-mi amintesc de cristig, poate am mai vorbit, dar nu mai stiu.
2. Nu se refera la trecut pentru ca verbul e la prezent. Biserica e unificata, nu trebuie sa se unifice. Din contex se intelege o Biserica Universala, din care fac parte si BO si BC. Parintele poate fi scuzat, acestea erau ideile din acea perioada. Sa nu uitam ca si alti duhovnici d ela noi nu au stiut exact care e situatia, din cauza a aceea ce propovaduia Patriarhia Ecumenica si ierarhii (in privinta catolicilor).
3. Totusi, stim de picturi.
4. Eu nu am zis niciunde ca Parintele ar fi eretic, dimpotriva, am spus ca e probabil sa fie sfant.
5. Ce importanta are ca Sfantul Iustin Popovici nu era in Ardeal? Era ortodox, putea sa fie si in China.

În prealabil postat de catalin2

3. Totusi, stim de picturi.

Poate a pictat ca să ne încerce credința. E foarte ușor de observat că pictura este una ieșită din tipar: tancuri, mitraliere, antene parabolice, etc...părintelui fiindu-i interzis să slujească și să predice, a predicat prin acea pictură realizată în 15 ani în biserica de la Drăgănescu.

[cristirg]

În prealabil postat de ovidiu b.

Poate a pictat ca să ne încerce credința.

-interpretari de 2 lei,in loc sa zici clar ca a pictat un eretic,un inselat de demoni si a marturisit astfel prin pictura erezia papistasa in care credea p Boca

"In pustnicie, au ajuns, ..la cea mai vartoasa inselare demonica Francisc de Assisi, Ignatiu de Loyola si alii nevoitori ai latinilor (dupa caderea Bisericii de Apus de la cea din Rasarit), recunoscuti de ei ca sfinti. "Atunci cand Francisc a fost rapit la cer" spune scriitorul Vietii acestuia, "Dumnezeu Tatal, vazandu-l, S-a intrebat, fiind pentru o clipa in nedumerire: cui sa dea intaietate, Fiului Sau Celui dupa fire, sau fiului dupa har - Francisc". Ce poate fi mai cumplit, mai had decat aceasta hula, ce poate fi mai intristator decat aceasta amagire !"Sfantul Ignatie Briancianinov

-exista diferite marturii ale ucenicilor parintelui Boca din care vedem ca P Arsenie Boca nu facea deosebire mare intre catolicii eretici si ortodocsi:
-un citat din cartea marturii-din-tara-fagarasului-despre-parintele-arsenie-boca:
"biserica catolica e aproape fara greseala"
-"intre catolici si ortodocsi deosebirile nu sunt esentiale"

am gasit in cartea :"omul in haina de in" acest fragment scris de DANIIL STOENESCU:

"Acest desen al Părintelui Arsenie sub formă de triptic, demn de a fi pictat în viitoarea Catedrală Patriarhală a Mântuirii Neamului -adevărată sinteză grafică a teologiei istoriei - care pare a înmănunchea întâlnirea, în viitorul eshatologic, a Ortodoxiei cu Catolicismul sau a Răsăritului cu Apusul întru întâmpinarea Celui ce vine pe nori, nu este exclus să fi fost o alternativă sau o variantă la compoziţia mesajului ecumenic şi testamentar al Părintelui, de sub crucea Mântuitorului Hristos din scena Biserica şi lumeaâ de la biserica din Drăgănescu,unde, în cele din urmă, sfinţia Sa a pictat Catedrala Sfânta Sofia din Constantinopol şi biserica Sfântul Petru din Roma, învăluite amândouă în lumina Aceluiaşi Duh Sfânt şi Soare al dreptăţii."

-ecumenism eretic pierzator de suflete

-"Odată, l-am întrebat pe Părintele Arsenie dacă avem voie să venerăm sfinţii catolici. Eu mă gândeam la Sfântul Anton de Padova. Părintele mi-a spus: Da, putem, avem voie să-i venerăm, dar să nu-i uităm nici pe ai nostri. "(Morar Gheorghe, Ucea de Sus)

--in cartea lui Nicolae Streza "Marturii despre Parintele Arsenie la pagina 259 spune :"ca ii primea si pe credinciosii greco-catolici si le zicea ca au aceeasi credinta-ca ortodocsii- si ca deosebirile sunt minime"
-de asemenea in cartea "marturii din Tara Fagarasului despre p Arsenie Boca" gasim la p 99:" p Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit -fara sa le faca trecerea la ortodoxie(lepadarea de erezii,botez)-cu binecuvantarea mitropolitului Balan" si la pagina 103:"la sobornicitate ajung cei ce renunta la confesionalitate"

-pai ce Biserica nu e soborniceasca,trebuie sa renunte Ortodoxia la ceva ca sa se uneasca cu alta confesiune si sa fie deplina ? - asta vor ecumenistii eretici

-zice Nicolae Streza ca nu l-a auzit niciodata pe P Arsenie Boca sa combata sau sa zica ceva de rau despre catolicism sau greco-catolicism.

-fenomenul acesta cu P Boca seamna cu fenomenul medjugorje,Fátima...unde chipurile Maica Domnului le apare catolicilor si ii invata sa fie buni,morali...dar nu le zice sa renunte la erezia lor, nu le zice sa nu mai huleasca Sfanta Treime cu adaosul filioque.[-"Bucură-te, păstrarea dreptei credint›e s™i învăt›ătoarea dogmelor ortodoxe,
Bucură-te, ceea ce tai eresurile s™i rătăcirile cele pierzătoare," din Acatistul Sfântului Acoperământ al Maicii Domnului]

-deci eu il cred pe Parintele Arsenie Papacioc cand zice ca Arsenie Boca era in inselare, si avem cateva exemple[in cartea despre inselare a Sfantului Ignatie Briancianinov] de calugari si pustnici care erau in inselare demonica ,dar mirenii ii considerau prooroci.

Canonul 15 al Sinodului al Noualea din Constantinopol (861) Cei ce propovaduiesc public eresul sau îl învata în Biserici, sa fie îndepartati de comuniunea cu credinciosii si afurisiti, ca unii ce fac schisma si sfarâma unitatea Bisericii."

-Sfântul Efrem Sirul (+379) Vai acelora care se întineaza cu blasfemiatorii eretici! Vai acelora care batjocoresc Dumnezeiestile Scripturi! Vai de cei câti murdaresc sfânta credinta cu eresuri sau încheie vreo întelegere cu ereticii!

-Sfântul Ioan Gura de Aur (+ 407) Daca cineva contraface macar o mica parte a chipului regelui pe moneda regala, în felul acesta o falsifica; la fel si în credinta cea adevarata, acel care va schimba chiar cât de putin în ea, o vatama pe toata.Caci daca, pe de o parte, dogma este rastalmacita, si înger de ar fi, sa nu-l credeti. Nimic nu foloseste viata virtuoasa, daca credinta nu este sanatoasa."

- Sfântul Chirii al Alexandriei (+444) Daca cineva schimba ceva în sfintele si dumnezeiestile dogme patristice, acest lucru nu trebuie sa-l luam drept clarviziune, ci drept crima si abatere de la dogma si pacatuire împotriva lui Dumnezeu."

... Sf. loan Gura de Aur a spus deschis ca dusmani ai lui Hristos sunt nu numai ereticii, ci si cei aflati în comuniune cu ei."

"Nici un sfânt nu a încalcat legea lui Dumnezeu; dar nici nu s-ar fi putut numi sfânt, daca ar fi calcat-o." Sfântul Teodor Studitul

Sfântul Marcu Eugenicul, Mitropolitul Efesului (+1444)
Invataturile dascalilor apuseni nici nu le cunosc, nici nu le primesc, încredintat fiind ca sunt înselatoare, în materie de credinta ortodoxa nu exista concesie. Noi pentru nimic altceva nu ne-am despartit de latini, decât pentru ca sunt nu numai schismatici, dar si eretici."

Citeşte ceea ce a scris părintele ("Cărarea Impărăţiei" şi "Cuvinte Vii") şi adu-mi citate care adeveresc ceea ce susţii.
Nu citi numai ceea ce se spune despre părintele, respectiv ce a spus baba şi moşu în nu ştiu ce "mărturii".
Sunt curios dacă ai citit ceea ce am citat. Ideile aparţin părintelui şi nu ce a înţeles fiecare după puterile sale.
Cum comentezi ceea ce a scris părintele despre catolici?

[cristirg]

În prealabil postat de ovidiu b.

Citeşte ceea ce a scris părintele ("Cărarea Impărăţiei" şi "Cuvinte Vii")

-eu sunt tare curios
-deci "Cărarea Impărăţiei" şi "Cuvinte Vii" sunt scrise cam intre anii 1946-1950, si dupa aceea ce alte scrieri exista?
-as fi curios sa vad si eu manuscrise parintelui,ar fi bine ca maicile de la Prislop sa scaneze tot ceea ce a scris p Boca...

În prealabil postat de cristirg

-de asemenea in cartea "marturii din Tara Fagarasului despre p Arsenie Boca" gasim la p 99:" p Boca ii primea pe greco-catolici la spovedit si impartasit -fara sa le faca trecerea la ortodoxie(lepadarea de erezii,botez)-cu binecuvantarea mitropolitului Balan"

Am avut curiozitatea să vad dacă ceea ce afirmi e adevărat. E clar că informația nu-ți aparține și nici măcar nu ai avut curiozitatea să cercetezi dacă informația e adevărată. Iată ce spune la pagina 99 ”Mărturii din Țara Făgărașului”:

”Aici în Copăcel, copăcenii noştri nu ştiu mai nimic despre Părintele Arsenie. În vremea aceea Copăcelul era în marea majoritate greco-catolic şi Părintele nu primea pe greco-catolici şi pe catolici. Zicea:„Mergeţi la Voila, la biserica voastră, la preoţii voştri”,chiar dacă oamenii se duceau de dragul lui. Părintelui nu puteai să-i spui că eşti altceva decât eşti, că te ştia cine eşti.” (Murar Maria, 77 ani, Arpuşu de Sus)

”Erau greco-catolici atunci, dar care simţeau ortodox. Foarte multă lume din sat de aici mergea acolo la mănăstire pentru că era ortodoxă. La început nu i-a primit la împărtăşanie pe greco-catolici, dar le-a dat binecuvântare ca să meargă să ceară aprobare de la vlădică, de la episcop, ca să fie împărtăşiţi. Şi a venit Mitropolitul Bălan şi a spus că se pot spovedi şi împărtăşi.” (Greavu Toma, 55 ani)

Unde spune că i-a împărtășit fără să le facă trecerea?

cristirg, putine dar fixe. infipte bine intre cele doua emisfere. cum ce? ideile tale, de hula la adresa lui Dumnezeu si a parintelui Arsenie.