Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 24.09.2014, 13:24:49
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Oparin a lansat o teorie, Miller a facut un experiment.

Veniti pe forumul ortodox mai des, ca poate pana la urma reusiti sa pricepeti in ce anume credeti.
Multumesc de invitatie. Este adevarat ca nu Oparin a facut experimente, ci succesorii sai. In legatura cu cuvantul teorie, il consider folosit gresit in legatura cu "supa primordiala", inclusiv pe pagina Wikipedia pe care ati citat-o. Poate ipoteza ar fi mai potrivit.

Repet poate foloseste cuiva: o teorie este o explicatie complexa si coerenta a mai multor fapte. Teoria Evolutiei este un exemplu si explica diversitatea vietii asa cum o cunoastem. Nu exista teorii cu privire la mecanismele de aparitie a vietii; exista niste ipoteze, sprijinite de cercetari experimentale sau teoretice, mai mult sau mai putin articulate, dar nimic foarte convingator. Altfel spus, T.E. nu ne spune cum a aparut viata; ne spune insa ca vietuitoarele sunt inrudite intre ele si ca toate vin din aceeasi sursa, o forma primitiva de viata. Aceasta forma de viata nu a fost, cum isi imagineaza unii, o celula. O celula este in sine rodul unei evolutii indelungate.

Persista inca ideea ca evolutionistii sunt niste naivi care isi imagineaza ca o multime de elemente chimice s-au combinat "intamplator" si au format o celula si asta s-a reprodus, si astfel au aparut bacteriile etc. Nu este adevarat. Daca evolutionistii ar crede intr-adevar asta, atunci nu ar mai fi nimic de cercetat. De fapt, exista mii de cercetatori in biologie care lucreaza in acest moment. Cercetatorii biologi nu sunt mai prejos decat inginerii care au trimis sonde pe Luna sau pe Marte, sau ca alti oameni de stiinta. Nu peste tot se iau doctorate cu copy/paste.
  #2  
Vechi 24.09.2014, 14:33:11
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Multumesc de invitatie. Este adevarat ca nu Oparin a facut experimente, ci succesorii sai. In legatura cu cuvantul teorie, il consider folosit gresit in legatura cu "supa primordiala", inclusiv pe pagina Wikipedia pe care ati citat-o. Poate ipoteza ar fi mai potrivit.

Repet poate foloseste cuiva: o teorie este o explicatie complexa si coerenta a mai multor fapte.
Nu e adevarat, acelasi termen este folosit si atunci cand se vorbeste despre o ipoteza. ( de exemplu avem si teoria gravitatiei si teoria corzilor ). La fel si aici :

http://evolution.about.com/od/LifeOr...rdial-Soup.htm
Ca il consideri tu gresit e problema ta, important e ca dl Cezar a avut dreptate cu cei 90 de ani ai lui Oparin si tu l-ai atacat fara sa ai nici un motiv.

Last edited by iuliu46; 24.09.2014 at 14:35:33.
  #3  
Vechi 24.09.2014, 14:41:13
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Stie cineva ce studii are t4ilgunn3r ?
Poate ca nu a terminat inca liceul si va straduiti sa-i explicati lucruri pe care nu le poate intelege ... zic si eu.
  #4  
Vechi 24.09.2014, 19:01:00
t4ilgunn3r's Avatar
t4ilgunn3r t4ilgunn3r is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 15.02.2013
Mesaje: 308
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Nu e adevarat, acelasi termen este folosit si atunci cand se vorbeste despre o ipoteza. ( de exemplu avem si teoria gravitatiei si teoria corzilor ). La fel si aici :

http://evolution.about.com/od/LifeOr...rdial-Soup.htm
Ca il consideri tu gresit e problema ta, important e ca dl Cezar a avut dreptate cu cei 90 de ani ai lui Oparin si tu l-ai atacat fara sa ai nici un motiv.
Stii foarte bine ca in vorbirea generala cuvintele au un inteles mai larg decat in vorbirea stiintifica. Mai demult am dezbatut aici diferenta dintre maimuta in zoologie si vorbirea curenta, care da nastere la tot felul de confuzii: in zoologie, cimpanzeul nu e o maimuta ci o primata, etc.

Dl. Cezar o fi avut dreptate cu cei "90 de ani ai lui Oparin" desi nu mi-e clar in ce fel ar fi vrut sa "rodeasca ceva concret" (?) Este insa gresit sa sugerezi ca ipoteza abiogenezei se sprijina exclusiv pe "teoria" lui Oparin, de parca in 90 de ani nu s-a mai cercetat nimic in domeniu.
  #5  
Vechi 24.09.2014, 22:50:53
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
Stii foarte bine ca in vorbirea generala cuvintele au un inteles mai larg decat in vorbirea stiintifica. Mai demult am dezbatut aici diferenta dintre maimuta in zoologie si vorbirea curenta, care da nastere la tot felul de confuzii: in zoologie, cimpanzeul nu e o maimuta ci o primata, etc.

Dl. Cezar o fi avut dreptate cu cei "90 de ani ai lui Oparin" desi nu mi-e clar in ce fel ar fi vrut sa "rodeasca ceva concret" (?) Este insa gresit sa sugerezi ca ipoteza abiogenezei se sprijina exclusiv pe "teoria" lui Oparin, de parca in 90 de ani nu s-a mai cercetat nimic in domeniu.
Ba nu e, e exact acelasi lucru, doar Dawkins si adeptii lui sustine altceva. Peste tot se scrie teorie, la fel cum peste tot se scrie despre ape like creature deci maimuta. Terminati cu prostiile.
  #6  
Vechi 25.09.2014, 00:27:34
Ioan_Cezar Ioan_Cezar is offline
Banned
 
Data înregistrării: 17.06.2014
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.618
Implicit

Citat:
În prealabil postat de t4ilgunn3r Vezi mesajul
In legatura cu cuvantul teorie, il consider folosit gresit in legatura cu "supa primordiala", inclusiv pe pagina Wikipedia pe care ati citat-o. Poate ipoteza ar fi mai potrivit.

Repet poate foloseste cuiva: o teorie este o explicatie complexa si coerenta a mai multor fapte. Teoria Evolutiei este un exemplu si explica diversitatea vietii asa cum o cunoastem. Nu exista teorii cu privire la mecanismele de aparitie a vietii; exista niste ipoteze, sprijinite de cercetari experimentale sau teoretice, mai mult sau mai putin articulate, dar nimic foarte convingator.
Sunt de acord, cu precizarea că teoria mai are și alte caracteristici, pe lângă puterea explicativă: este descriptivă, este generativă (pt. alte teorii și ipoteze), este aplicativă etc.
Ipoteza lui Oparin mi se pare în continuare frumoasă, atrăgătoare, îndrăzneață dar ... cam atât. Nu-i văd roadele, fertilitatea, folosul. Recunosc că sunt puțin cam dezamăgit.

Last edited by Ioan_Cezar; 25.09.2014 at 12:16:26.
Subiect închis