nunta mixta

În prealabil postat de iuliu46

Iar cu argumentele lui Dawkins ? Daca te nasteai in Iran X, daca te nasteai nu stiu unde Y samd. Sunt asa de multe variante ca e absurd sa spui ca numai una ( de fapt tu crezi ca e absurd sa spui ca vreuna :) ). Si pentru ca tie ti se pare absurd, atunci restul isi indoctrineaza copiii. Mie mi se pare absurd sa-mi cresc copiii ca pe tufe, sa-i las prada tuturor ateismelor si satanismelor iar eu sa tac din gura, ca deh, trebuie sa-i dau voie sa aleaga pentru ca asa a a hotarat sinodul marxist. Vezi-ti de treaba si lasa-i pe ceilalti in pace sa-si creasca proprii copii asa cum cred ei de cuviinta...la fel cum ar trebui sa faca si cei din familii mixte dpdv religios - responsabilitatea este a lor.

Eu nu am zis nimic de familiile ortodoxe 100%, dragul meu. Mai citeste o data titlul acestui thread. Poate l-ai ratat.

Eu am zis ca asa poate functiona un cuplu cu membri de religie diferita, evitand astfel discutiile de rigoare. Tu inca nu ai dat nici o solutie, inafara de "Sa-i creasca ortodox, chiar daca musulmanul nu este de acord".

Si nu am vazut inca pe cineva care sa contracareze acest argument al lui Dawkins. Eu il consider unul bun. Daca poti sa-l dovedesti gresit, te rog creeaza un thread pentru asta si discutam.

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Eu nu am zis nimic de familiile ortodoxe 100%, dragul meu. Mai citeste o data titlul acestui thread. Poate l-ai ratat.

Eu am zis ca asa poate functiona un cuplu cu membri de religie diferita, evitand astfel discutiile de rigoare. Tu inca nu ai dat nici o solutie, inafara de "Sa-i creasca ortodox, chiar daca musulmanul nu este de acord".

Si nu am vazut inca pe cineva care sa contracareze acest argument al lui Dawkins. Eu il consider unul bun. Daca poti sa-l dovedesti gresit, te rog creeaza un thread pentru asta si discutam.

Eu am spus ca depinde de fiecare familie felul in care isi creste copilul si ca e la fel si in cazul familiilor mixte, nu e treaba mea sa ma amestec.
Cat priveste argumentul lui Dawkins nici nu vreau sa-l discut ca sunt satul de vorbe. Dar poti sa cauti pe rationalwiki, acolo de unde te inspiri si o sa citesti despre genetic fallacy.

În prealabil postat de iuliu46

Eu am spus ca depinde de fiecare familie felul in care isi creste copilul si ca e la fel si in cazul familiilor mixte, nu e treaba mea sa ma amestec.
Cat priveste argumentul lui Dawkins nici nu vreau sa-l discut ca sunt satul de vorbe. Dar poti sa cauti pe rationalwiki, acolo de unde te inspiri si o sa citesti despre genetic fallacy.

Daca nu e treaba ta sa vorbesti despre familii mixte, de ce ai scris in acest thread, cu subiectul casatoriilor mixte?

Genetic fallacy? Ce legatura are?

Eu propun sa lasam aceasta ramura a discutiei asa, si sa lasam ceilalti utilizatori sa-si vada de subiectul threadului. Daca mai e ceva, da-mi un PM.

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Daca nu e treaba ta sa vorbesti despre familii mixte, de ce ai scris in acest thread, cu subiectul casatoriilor mixte?

Genetic fallacy? Ce legatura are?

Pentru ca atunci cand unul vine si spune ca parintii care ii invata pe copii anumite lucruri ii indoctrineaza, este problema mea, adica mentalitatea de tipul asta imi poate afecta mie drepturile si libertatile.
Si nu ma mira ca nu vezi legatura cu genetic fallacy, la tine nu ma mai mira de mult nimic.
Nu vreau sa discut cu tine in privat ca avem amandoi lucruri mai bune de facut. Dar incearca sa nu mai scrii asta cu indoctrinarea. Tot ce ii invatam pe copii este indoctrinare.

[dobrin7m]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Un raspuns care nu este legat de subiect, cu scopul de a ma insulta.

Pur spirit crestinesc. Sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel.

.

Daca ai fi spus, sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel pentru ca Il cunosc, era altceva. Insa , a spune - sunt sigur pentru ca asa gandesc eu - este o mare eroare de logica. Iti dai seama ca mintea ta nu poate fi infailibila ca sa iti poata da siguranta pe care o afirmi.

Cum ar fi facut oare Iisus?

"1 Aşadar, dacă e vreun îndemn în Hristos, dacă e vreo mângâiere a iubirii, dacă e vreo împărtăşire a Duhului, dacă e vreun dor şi vreo îndurare,
2 împliniţi-mi bucuria de a gândi la fel, de a avea aceeaşi iubire, un singur suflet, aceeaşi cugetare.
3 Nu faceţi nimic din duh de ceartă, nici din slavă deşartă, ci'ntru smerenie unul să-l socotească pe altul mai de cinste decât pe el însuşi.
Sir 3:18 Rm 12:10 Ga 5:26 1Ptr 5:5
4 Nimeni să nu caute doar spre ale sale, ci fiecare şi spre ale altora.
5 Aveţi în voi gândirea aceasta, care era şi în Hristos Iisus." Epistola catre Filipeni, cap. 2 - smerenia crestina si smerenia lui Hristos

[Dalian]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Principiile morale nu mai vin din religie. Moralitatea moderna corecteaza regulile religioase.

Le dă și o nuanta nobila, pozitiva, inaltatoare.
De exemplu interdictiei rigide si de-a binelea prostesti „să nu furi”, moralitatea moderna îi da o corectare pe cinste: „fură!”.
Iar „să nu preacurvești!” e corectată: „preacurvește!” .
Și tot așa.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

- musulman casatorit cu o femeie ortodoxa -
sunt foarte fericiti. Peste tot ii vezi zambind si tinandu-se de mana.

Si redemptor îi cunoaste.
Cititi aceleasi carti de povesti?

[Corinusha]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca ai fi spus, sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel pentru ca Il cunosc, era altceva. Insa , a spune - sunt sigur pentru ca asa gandesc eu - este o mare eroare de logica. Iti dai seama ca mintea ta nu poate fi infailibila ca sa iti poata da siguranta pe care o afirmi.

Cum ar fi facut oare Iisus?

"1 Aşadar, dacă e vreun îndemn în Hristos, dacă e vreo mângâiere a iubirii, dacă e vreo împărtăşire a Duhului, dacă e vreun dor şi vreo îndurare,
2 împliniţi-mi bucuria de a gândi la fel, de a avea aceeaşi iubire, un singur suflet, aceeaşi cugetare.
3 Nu faceţi nimic din duh de ceartă, nici din slavă deşartă, ci'ntru smerenie unul să-l socotească pe altul mai de cinste decât pe el însuşi.
Sir 3:18 Rm 12:10 Ga 5:26 1Ptr 5:5
4 Nimeni să nu caute doar spre ale sale, ci fiecare şi spre ale altora.
5 Aveţi în voi gândirea aceasta, care era şi în Hristos Iisus." Epistola catre Filipeni, cap. 2 - smerenia crestina si smerenia lui Hristos

Cred ca prin "sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel" de fapt se refera la faptul ca Iisus SIGUR NU ar fi facut la fel. Eu cel putin asta am inteles si sunt convinsa 80% ca m intels bine (da, ma poate bate procentul de 20%, nu zic nu).

Asta cu daca te nasteai in locul a aveai religia x si daca te nasteai in locul b aveai religia y e cat se poate de plauzibila. Daca te nasteai intr-o tara musulmana esti atat de sigur ca tot ortodox erai? Care erau sansele sa fi devenit ortodox intr-o tara musulmana?
Aici vorbim vorbe, pentru ca nu exista probe, iar convertirile de la musulmani laortodocsi sunt foarte rare si unele facute doar de dragul sotiei/sotului, fara o insusire adevarata religiei ortodoxe. Si vice-versa e la fel e valabil. Cate convertiri s-au facut doar ca se se poata casatorii oamenii? Raspuns: o multime, pentru ca, nu conteaza ca doi oameni se iubesc si vor sa-si imparta grijile si bucuriile, sa isi faca o familie impreuna pentru tot restul vietii, lor le interzice biserica sa faca asta daca unul dintre ei nu se converteste. Si asa ajung oamenii sa nu mai creada ce spune si Sfanta Scriptura: "Iisus este iubire". Nu mai cred oamenii asta pentr ca li se bemonstreaza exact de cei din biserica faptul asta, prin simplul motiv ca poti sa iubesti cat vrei, daca nu te/se convertesti/converteste, nu te cununa. Frumos mod de a arata ca Iisus ne-a invatat sa iubim pe toata lumea, sa fim buni cu toata lumea, sa daruim la toata lumea; n-a specificat Iisus sa-i iubim doar pe ortodocsi, sa darium doar ortodocsilor si sa fim buni doar cu ortodocsii. Iisus a incercat sa aduca pacea si iubirea in lumea asta, si a reusit, pana intr-un punct, de unde unii si-au luat-o in cap si au pus consitii iubirii, bunatatii, daruirii. Te iubesc doar daca esti ortodox, sa iubesti doar un ortodox etc.
Si e general valabil, chiar daca exista (nu stiu cati, sincer) preoti care nu cred cu asa mare tarie in asta. OK, ramai ortodox si ramai la convingerile tale si NU incerci sa i le schimbi celui care are alte convingeri, iar daca nici el nu incearc a iti schimbe convingerile, care e problema?
Credeti ca in familiile mixte nu se ajunge la un consens cand vine vorba de botezul copiilor? Chiar credeti cu atata tarie ca daca cineva nu e ortodox il paste iadul? Ati/Am vazut voi/noi vreun cineva neortodox care a se intoarca din mormant sa zica "sunt in iad, si asta pt ca nu sunt ortodox" sau pe cineva din rai sa vina sa zica "Suntem doar ortodocsi aici"? Dumnezeu e muuuult mai maret decat ne putem imagina noi; Dumnezeu are o alta logica decat a noastra, si nu poate sa vina sa-mi zica cineva ca "da, bai, sotul tau merge negresit in iad ca e reformat". Exista sansa, exact asa cum exista sansa ca ortodocsii sa mearg in iad. Depinde si de ce lucruri faci in viata.
Ok, nu stiu de ce am inceput cu asta, dar ma opesc aici; oricum o sa-mi sariti in cap, cel putin jumatate de forum.

pt abaaaabbbb63: Daca cineva e ortodox si practicant pe de-asupra, nu e indoctrinare sa iti cresti copilul cu aceleasi convingeri; copilul oricum va ajunge la o varsta in care va stie exact despre ce vorbesc parintii, si isi va face atunci alegerea; si ateii si celelalte confesiuni crestine, tot din ortodocsi se trag la origine; sunt doar oameni care, la un moment dat, aveau alte convingeri sau nu mai credeau in ce au fost invatati. Copilul, care ajunge la o varsta va avea sti sa ia o decizie in cunostinta de cauza; oricat de indoctrinat ai fi (in orice domeniu) ajungi la un moment dat sa te intrebi daca e chiar asa sau nu, si in functie de raspunsurile care le gasesti la intrebarile tale, alegi sa crezi sau nu, sau sa crezi unele lucruri si altele nu. E simplu. Si e absolut normal ca 2 parinti e aceeasi religie/confesiune sa isi creasca copilul in spiritul aceleiasi confesuni/religii.

[Dalian]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

In ce priveste copiii, sunt de parere ca nu ar trebui indoctrinati in nici una din religiile parintilor, si lasati sa decida ei ce carare sa urmeze cand sunt destul de maturi sa faca acest lucru.

Asa ar vrea ateii sa facă crestinii, dar ei isi urmeaza propriul sfat?
Uitati-vă un copil născut intr-o familiei de atei.
E indoctrinat din fasa in asa hal incat el nu va putea decat să respinga si sa sfideze Adevărul.

In Cehia sau Suedia de exemplu, exista vreo familie de atei care sa nu fi impuiat capul copiilor lor?
Cam cati copii din tarile atee devin ortodocs™i? Cam 0.001% e un procent corect?
De ce oare? Pentru ca sunt indoctrinati de parintii lor atei.

Copiilor nascuti in familii atee doar printr-o minune li se vor deschide ochii.

În prealabil postat de Corinusha

Si e absolut normal ca 2 parinti e aceeasi religie/confesiune sa isi creasca copilul in spiritul aceleiasi confesuni/religii.

Absolut corect.
Dar ateii ar vrea ca ei sa-si indoctrineze copii cu toate neroziile iar crestinii să nu le zica nimic copiilor despre credinta ci sa-i dea pe mana lu Remus Cernea s™i a homalailor de la €žSEXUL vs BARZA

[iuliu46]

În prealabil postat de Corinusha

Cred ca prin "sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel" de fapt se refera la faptul ca Iisus SIGUR NU ar fi facut la fel. Eu cel putin asta am inteles si sunt convinsa 80% ca m intels bine (da, ma poate bate procentul de 20%, nu zic nu).

Asta cu daca te nasteai in locul a aveai religia x si daca te nasteai in locul b aveai religia y e cat se poate de plauzibila. Daca te nasteai intr-o tara musulmana esti atat de sigur ca tot ortodox erai? Care erau sansele sa fi devenit ortodox intr-o tara musulmana?
Aici vorbim vorbe, pentru ca nu exista probe, iar convertirile de la musulmani laortodocsi sunt foarte rare si unele facute doar de dragul sotiei/sotului, fara o insusire adevarata religiei ortodoxe. Si vice-versa e la fel e valabil. Cate convertiri s-au facut doar ca se se poata casatorii oamenii? Raspuns: o multime, pentru ca, nu conteaza ca doi oameni se iubesc si vor sa-si imparta grijile si bucuriile, sa isi faca o familie impreuna pentru tot restul vietii, lor le interzice biserica sa faca asta daca unul dintre ei nu se converteste. Si asa ajung oamenii sa nu mai creada ce spune si Sfanta Scriptura: "Iisus este iubire". Nu mai cred oamenii asta pentr ca li se bemonstreaza exact de cei din biserica faptul asta, prin simplul motiv ca poti sa iubesti cat vrei, daca nu te/se convertesti/converteste, nu te cununa. Frumos mod de a arata ca Iisus ne-a invatat sa iubim pe toata lumea, sa fim buni cu toata lumea, sa daruim la toata lumea; n-a specificat Iisus sa-i iubim doar pe ortodocsi, sa darium doar ortodocsilor si sa fim buni doar cu ortodocsii. Iisus a incercat sa aduca pacea si iubirea in lumea asta, si a reusit, pana intr-un punct, de unde unii si-au luat-o in cap si au pus consitii iubirii, bunatatii, daruirii. Te iubesc doar daca esti ortodox, sa iubesti doar un ortodox etc.
Si e general valabil, chiar daca exista (nu stiu cati, sincer) preoti care nu cred cu asa mare tarie in asta. OK, ramai ortodox si ramai la convingerile tale si NU incerci sa i le schimbi celui care are alte convingeri, iar daca nici el nu incearc a iti schimbe convingerile, care e problema?
Credeti ca in familiile mixte nu se ajunge la un consens cand vine vorba de botezul copiilor? Chiar credeti cu atata tarie ca daca cineva nu e ortodox il paste iadul? Ati/Am vazut voi/noi vreun cineva neortodox care a se intoarca din mormant sa zica "sunt in iad, si asta pt ca nu sunt ortodox" sau pe cineva din rai sa vina sa zica "Suntem doar ortodocsi aici"? Dumnezeu e muuuult mai maret decat ne putem imagina noi; Dumnezeu are o alta logica decat a noastra, si nu poate sa vina sa-mi zica cineva ca "da, bai, sotul tau merge negresit in iad ca e reformat". Exista sansa, exact asa cum exista sansa ca ortodocsii sa mearg in iad. Depinde si de ce lucruri faci in viata.
Ok, nu stiu de ce am inceput cu asta, dar ma opesc aici; oricum o sa-mi sariti in cap, cel putin jumatate de forum.

pt abaaaabbbb63: Daca cineva e ortodox si practicant pe de-asupra, nu e indoctrinare sa iti cresti copilul cu aceleasi convingeri; copilul oricum va ajunge la o varsta in care va stie exact despre ce vorbesc parintii, si isi va face atunci alegerea; si ateii si celelalte confesiuni crestine, tot din ortodocsi se trag la origine; sunt doar oameni care, la un moment dat, aveau alte convingeri sau nu mai credeau in ce au fost invatati. Copilul, care ajunge la o varsta va avea sti sa ia o decizie in cunostinta de cauza; oricat de indoctrinat ai fi (in orice domeniu) ajungi la un moment dat sa te intrebi daca e chiar asa sau nu, si in functie de raspunsurile care le gasesti la intrebarile tale, alegi sa crezi sau nu, sau sa crezi unele lucruri si altele nu. E simplu. Si e absolut normal ca 2 parinti e aceeasi religie/confesiune sa isi creasca copilul in spiritul aceleiasi confesuni/religii.

Desi si eu cred ca asta e sensul celor spuse de colegul nostru, asta cu 80% m-a dat pe spate. Adica ai masurat tu si ai vazut ca e 80%.

Apoi, trebuie sa intelegi si tu si altii ca felul in care ajungi sa crezi in ceva nu are de-a face cu valoarea de adevar a unei religii. Un lucru e adevarat sau fals indiferent de metoda prin care noi luam cunostiinta de el.

Despre biserica rea care nu vrea sa-i cunune pe oamenii care nu se lasa convertiti. Daca nu vrei sa te lasi convertit atunci ce importanta are daca esti sau nu cununat de biserica respectiva ? Adica uite, presupunem prin absurd ca eu ma indragostesc de o adventista. Atunci trag linie si inteleg ca sunt responsabil de actiunile mele, nu arunc cu pietre nici in BOR pentru ca nu ma cununa, si nici in biserica adventista pentru ca face acelasi lucru. Stiu de la inceput care sunt regulile si incerc sa deranjez cat mai putina lume, nu incerc sa schimb regulile doar pentru ca am eu o problema si vreau sa mi-o rezolv, sa stau cu fundul in doua luntri. Cei care fac asta sunt in general oameni care nu dau doi bani pe credinta.

Despre "indoctrinarea copiilor " sunt de acord cu tine, e o falsa problema. Dar asta nu-i impiedica pe unii sa aduca mereu in discutie subiectul asta. Si din nou, cei care fac asta sunt in general oameni care nu dau doi bani pe credinta. Adica pentru ca lor li se pare o pierdere de timp atunci toti ceilalti ar trebui sa se conformeze.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Corinusha

Cred ca prin "sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel" de fapt se refera la faptul ca Iisus SIGUR NU ar fi facut la fel. Eu cel putin asta am inteles si sunt convinsa 80% ca m intels bine (da, ma poate bate procentul de 20%, nu zic nu).

Adica da este nu si nu este da?

Asta cu daca te nasteai in locul a aveai religia x si daca te nasteai in locul b aveai religia y e cat se poate de plauzibila. Daca te nasteai intr-o tara musulmana esti atat de sigur ca tot ortodox erai? Care erau sansele sa fi devenit ortodox intr-o tara musulmana?
Aici vorbim vorbe, pentru ca nu exista probe, iar convertirile de la musulmani laortodocsi sunt foarte rare si unele facute doar de dragul sotiei/sotului, fara o insusire adevarata religiei ortodoxe. Si vice-versa e la fel e valabil. Cate convertiri s-au facut doar ca se se poata casatorii oamenii? Raspuns: o multime, pentru ca, nu conteaza ca doi oameni se iubesc si vor sa-si imparta grijile si bucuriile, sa isi faca o familie impreuna pentru tot restul vietii, lor le interzice biserica sa faca asta daca unul dintre ei nu se converteste. Si asa ajung oamenii sa nu mai creada ce spune si Sfanta Scriptura: "Iisus este iubire". Nu mai cred oamenii asta pentr ca li se bemonstreaza exact de cei din biserica faptul asta, prin simplul motiv ca poti sa iubesti cat vrei, daca nu te/se convertesti/converteste, nu te cununa. Frumos mod de a arata ca Iisus ne-a invatat sa iubim pe toata lumea, sa fim buni cu toata lumea, sa daruim la toata lumea; n-a specificat Iisus sa-i iubim doar pe ortodocsi, sa darium doar ortodocsilor si sa fim buni doar cu ortodocsii. Iisus a incercat sa aduca pacea si iubirea in lumea asta, si a reusit, pana intr-un punct, de unde unii si-au luat-o in cap si au pus consitii iubirii, bunatatii, daruirii. Te iubesc doar daca esti ortodox, sa iubesti doar un ortodox etc.
Si e general valabil, chiar daca exista (nu stiu cati, sincer) preoti care nu cred cu asa mare tarie in asta. OK, ramai ortodox si ramai la convingerile tale si NU incerci sa i le schimbi celui care are alte convingeri, iar daca nici el nu incearc a iti schimbe convingerile, care e problema?
Credeti ca in familiile mixte nu se ajunge la un consens cand vine vorba de botezul copiilor? Chiar credeti cu atata tarie ca daca cineva nu e ortodox il paste iadul? Ati/Am vazut voi/noi vreun cineva neortodox care a se intoarca din mormant sa zica "sunt in iad, si asta pt ca nu sunt ortodox" sau pe cineva din rai sa vina sa zica "Suntem doar ortodocsi aici"? Dumnezeu e muuuult mai maret decat ne putem imagina noi; Dumnezeu are o alta logica decat a noastra, si nu poate sa vina sa-mi zica cineva ca "da, bai, sotul tau merge negresit in iad ca e reformat". Exista sansa, exact asa cum exista sansa ca ortodocsii sa mearg in iad. Depinde si de ce lucruri faci in viata.
Ok, nu stiu de ce am inceput cu asta, dar ma opesc aici; oricum o sa-mi sariti in cap, cel putin jumatate de forum.
.

Ce am zis sau am facut ca sa merit acest mesaj lung? e cumva adresat altcuiva? sa inteleg ca vrei sa afli parerea mea despre casatoriile mixte?

Intrebare pentru majoritatea: cate familii cu copiii, musulman - ortodox ati cunoscut sau cunoasteti? ma refer cunoscut bine nu doar prin mass media.