nunta mixta

[iuliu46]

În prealabil postat de aubergine

Daca ii explici copilului cu ce se mananca religia ta, nu inseamna ca il indoctrinezi.
Mai bine sa lasi copilul de capul lui sa duca o viata ca o frunza in vant, fara principii si morala?
Fara un minim ghidaj din partea ta? Sa ajunga derbedeu ateu, drogat si vai si amar de capul lui? Sa nu il educi deloc? Asta e o crima impotriva propriului copil!
Ce carare mai pot ei urma, cand nu sunt botezati de mici si nu li se explica nimic? Decat calea libertinajului, singura cale in acest caz!
Pot pierde mantuirea din acasta cauza! Vi se pare putin lucru?

Eu sunt un copil care am trait fara nici o educatie religioasa, si nu am fost multumita de educatia ateista pe care am primit-o, va spun din proprie experienta ca nu am avut decat de suferit din cauza ei, ar fi fost cu muuuult mai bine daca primeam o educatie sanatoasa din copilarie, nu ceea ce am primit.


O relatie de acest fel este superficiala si nu are cum sa mearga cu adevarat.
Un musulman nu va intelege niciodata, in veci pururi, un ortodox, cu adevarat, si un ortodox nu se va putea intelege cu un musulman decat daca acel ortodox a fost nepracticant, neinteresat de religie.

Nu-l lua in seama, el uraste religia si atunci i se pare ca e indoctrinare. La fel cum altii urasc matematica ( probabil si el o uraste judecand dupa unele raspunsuri ) si atunci intreaba la ce ma ajuta pe mine sa stiu ecuatii de gradul II ? Indoctrinare ! :)

În prealabil postat de iuliu46

Nu-l lua in seama, el uraste religia si atunci i se pare ca e indoctrinare. La fel cum altii urasc matematica ( probabil si el o uraste judecand dupa unele raspunsuri ) si atunci intreaba la ce ma ajuta pe mine sa stiu ecuatii de gradul II ? Indoctrinare ! :)

Un raspuns care nu este legat de subiect, cu scopul de a ma insulta.

Pur spirit crestinesc. Sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel.

Spune tu atunci, iuliu, cum sa faca doi oameni de confesiuni religioase diferite daca se iubesc si for sa se casatoreasca.

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Un raspuns care nu este legat de subiect, cu scopul de a ma insulta.

Pur spirit crestinesc. Sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel.

Pai ce sa-ti spun daca atata poti face, sa repeti asta cu indoctrinarea. Un copil trebuie sa aleaga singur, nu-l mai indoctrinati.
Daca erai crestin intelegeai ca invatatura crestina e la fel de fireasca precum sunt si celelalte lucruri, ca nu e nici o diferenta intre a invata un copil cum se rezolva ecuatiile si a-l invata sa se inchine, ca amandoua ii folosesc, dar pentru ca ai tu o problema cu crestinismul atunci trebuie sa-ti arati coltii pe aici. Toate lucrurile pe care le consideri tu utile nu-s indoctrinare, doar ce nu iti place tie e indoctrinare.

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Spune tu atunci, iuliu, cum sa faca doi oameni de confesiuni religioase diferite daca se iubesc si for sa se casatoreasca.

Sa se casatoreasca, cine nu-i lasa ? In viata asta facem alegeri dar trebuie sa ne asumam responsabilitatea pentru ele. Pui in balanta toate lucrurile si actionezi in consecinta, nu ii ceri universului sa se invarta in jurul tau pentru ca ti se pare tie ca te-ai indragostit. :)

În prealabil postat de iuliu46

Pai ce sa-ti spun daca atata poti face, sa repeti asta cu indoctrinarea. Un copil trebuie sa aleaga singur, nu-l mai indoctrinati.
Daca erai crestin intelegeai ca invatatura crestina e la fel de fireasca precum sunt si celelalte lucruri, ca nu e nici o diferenta intre a invata un copil cum se rezolva ecuatiile si a-l invata sa se inchine, ca amandoua ii folosesc, dar pentru ca ai tu o problema cu crestinismul atunci trebuie sa-ti arati coltii pe aici. Toate lucrurile pe care le consideri tu utile nu-s indoctrinare, doar ce nu iti place tie e indoctrinare.

Stii care e diferenta? Ecuatiile de gradul 2 sunt universale. Nimeni nu are nimic de spus despre ele. Dar in cazul religiei, sunt asa de multe variante posibile, incat e absurd sa spui ca numai una este cu adevarat "folositoare si fireasca". Aici intervine factorul geografic si familial. Depinde in ce fel de familie te-ai nascut, si in ce tara. Nu cred ca daca te nasti in Iran, o sa fie ecuatia de gradul 2 diferita, dar religia probabil o sa fie.

În prealabil postat de iuliu46

Sa se casatoreasca, cine nu-i lasa ? In viata asta facem alegeri dar trebuie sa ne asumam responsabilitatea pentru ele. Pui in balanta toate lucrurile si actionezi in consecinta, nu ii ceri universului sa se invarta in jurul tau pentru ca ti se pare tie ca te-ai indragostit. :)

Si dupa ce se casatoresc? Cum fac cu copiii?

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Stii care e diferenta? Ecuatiile de gradul 2 sunt universale. Nimeni nu are nimic de spus despre ele. Dar in cazul religiei, sunt asa de multe variante posibile, incat e absurd sa spui ca numai una este cu adevarat "folositoare si fireasca". Aici intervine factorul geografic si familial. Depinde in ce fel de familie te-ai nascut, si in ce tara. Nu cred ca daca te nasti in Iran, o sa fie ecuatia de gradul 2 diferita, dar religia probabil o sa fie.



Si dupa ce se casatoresc? Cum fac cu copiii?

Iar cu argumentele lui Dawkins ? Daca te nasteai in Iran X, daca te nasteai nu stiu unde Y samd. Sunt asa de multe variante ca e absurd sa spui ca numai una ( de fapt tu crezi ca e absurd sa spui ca vreuna :) ). Si pentru ca tie ti se pare absurd, atunci restul isi indoctrineaza copiii. Mie mi se pare absurd sa-mi cresc copiii ca pe tufe, sa-i las prada tuturor ateismelor si satanismelor iar eu sa tac din gura, ca deh, trebuie sa-i dau voie sa aleaga pentru ca asa a a hotarat sinodul marxist. Vezi-ti de treaba si lasa-i pe ceilalti in pace sa-si creasca proprii copii asa cum cred ei de cuviinta...la fel cum ar trebui sa faca si cei din familii mixte dpdv religios - responsabilitatea este a lor.

În prealabil postat de iuliu46

Iar cu argumentele lui Dawkins ? Daca te nasteai in Iran X, daca te nasteai nu stiu unde Y samd. Sunt asa de multe variante ca e absurd sa spui ca numai una ( de fapt tu crezi ca e absurd sa spui ca vreuna :) ). Si pentru ca tie ti se pare absurd, atunci restul isi indoctrineaza copiii. Mie mi se pare absurd sa-mi cresc copiii ca pe tufe, sa-i las prada tuturor ateismelor si satanismelor iar eu sa tac din gura, ca deh, trebuie sa-i dau voie sa aleaga pentru ca asa a a hotarat sinodul marxist. Vezi-ti de treaba si lasa-i pe ceilalti in pace sa-si creasca proprii copii asa cum cred ei de cuviinta...la fel cum ar trebui sa faca si cei din familii mixte dpdv religios - responsabilitatea este a lor.

Eu nu am zis nimic de familiile ortodoxe 100%, dragul meu. Mai citeste o data titlul acestui thread. Poate l-ai ratat.

Eu am zis ca asa poate functiona un cuplu cu membri de religie diferita, evitand astfel discutiile de rigoare. Tu inca nu ai dat nici o solutie, inafara de "Sa-i creasca ortodox, chiar daca musulmanul nu este de acord".

Si nu am vazut inca pe cineva care sa contracareze acest argument al lui Dawkins. Eu il consider unul bun. Daca poti sa-l dovedesti gresit, te rog creeaza un thread pentru asta si discutam.

[iuliu46]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Eu nu am zis nimic de familiile ortodoxe 100%, dragul meu. Mai citeste o data titlul acestui thread. Poate l-ai ratat.

Eu am zis ca asa poate functiona un cuplu cu membri de religie diferita, evitand astfel discutiile de rigoare. Tu inca nu ai dat nici o solutie, inafara de "Sa-i creasca ortodox, chiar daca musulmanul nu este de acord".

Si nu am vazut inca pe cineva care sa contracareze acest argument al lui Dawkins. Eu il consider unul bun. Daca poti sa-l dovedesti gresit, te rog creeaza un thread pentru asta si discutam.

Eu am spus ca depinde de fiecare familie felul in care isi creste copilul si ca e la fel si in cazul familiilor mixte, nu e treaba mea sa ma amestec.
Cat priveste argumentul lui Dawkins nici nu vreau sa-l discut ca sunt satul de vorbe. Dar poti sa cauti pe rationalwiki, acolo de unde te inspiri si o sa citesti despre genetic fallacy.

[dobrin7m]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

Un raspuns care nu este legat de subiect, cu scopul de a ma insulta.

Pur spirit crestinesc. Sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel.

.

Daca ai fi spus, sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel pentru ca Il cunosc, era altceva. Insa , a spune - sunt sigur pentru ca asa gandesc eu - este o mare eroare de logica. Iti dai seama ca mintea ta nu poate fi infailibila ca sa iti poata da siguranta pe care o afirmi.

Cum ar fi facut oare Iisus?

"1 Aşadar, dacă e vreun îndemn în Hristos, dacă e vreo mângâiere a iubirii, dacă e vreo împărtăşire a Duhului, dacă e vreun dor şi vreo îndurare,
2 împliniţi-mi bucuria de a gândi la fel, de a avea aceeaşi iubire, un singur suflet, aceeaşi cugetare.
3 Nu faceţi nimic din duh de ceartă, nici din slavă deşartă, ci'ntru smerenie unul să-l socotească pe altul mai de cinste decât pe el însuşi.
Sir 3:18 Rm 12:10 Ga 5:26 1Ptr 5:5
4 Nimeni să nu caute doar spre ale sale, ci fiecare şi spre ale altora.
5 Aveţi în voi gândirea aceasta, care era şi în Hristos Iisus." Epistola catre Filipeni, cap. 2 - smerenia crestina si smerenia lui Hristos

[Corinusha]

În prealabil postat de dobrin7m

Daca ai fi spus, sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel pentru ca Il cunosc, era altceva. Insa , a spune - sunt sigur pentru ca asa gandesc eu - este o mare eroare de logica. Iti dai seama ca mintea ta nu poate fi infailibila ca sa iti poata da siguranta pe care o afirmi.

Cum ar fi facut oare Iisus?

"1 Aşadar, dacă e vreun îndemn în Hristos, dacă e vreo mângâiere a iubirii, dacă e vreo împărtăşire a Duhului, dacă e vreun dor şi vreo îndurare,
2 împliniţi-mi bucuria de a gândi la fel, de a avea aceeaşi iubire, un singur suflet, aceeaşi cugetare.
3 Nu faceţi nimic din duh de ceartă, nici din slavă deşartă, ci'ntru smerenie unul să-l socotească pe altul mai de cinste decât pe el însuşi.
Sir 3:18 Rm 12:10 Ga 5:26 1Ptr 5:5
4 Nimeni să nu caute doar spre ale sale, ci fiecare şi spre ale altora.
5 Aveţi în voi gândirea aceasta, care era şi în Hristos Iisus." Epistola catre Filipeni, cap. 2 - smerenia crestina si smerenia lui Hristos

Cred ca prin "sunt sigur ca Iisus ar fi facut la fel" de fapt se refera la faptul ca Iisus SIGUR NU ar fi facut la fel. Eu cel putin asta am inteles si sunt convinsa 80% ca m intels bine (da, ma poate bate procentul de 20%, nu zic nu).

Asta cu daca te nasteai in locul a aveai religia x si daca te nasteai in locul b aveai religia y e cat se poate de plauzibila. Daca te nasteai intr-o tara musulmana esti atat de sigur ca tot ortodox erai? Care erau sansele sa fi devenit ortodox intr-o tara musulmana?
Aici vorbim vorbe, pentru ca nu exista probe, iar convertirile de la musulmani laortodocsi sunt foarte rare si unele facute doar de dragul sotiei/sotului, fara o insusire adevarata religiei ortodoxe. Si vice-versa e la fel e valabil. Cate convertiri s-au facut doar ca se se poata casatorii oamenii? Raspuns: o multime, pentru ca, nu conteaza ca doi oameni se iubesc si vor sa-si imparta grijile si bucuriile, sa isi faca o familie impreuna pentru tot restul vietii, lor le interzice biserica sa faca asta daca unul dintre ei nu se converteste. Si asa ajung oamenii sa nu mai creada ce spune si Sfanta Scriptura: "Iisus este iubire". Nu mai cred oamenii asta pentr ca li se bemonstreaza exact de cei din biserica faptul asta, prin simplul motiv ca poti sa iubesti cat vrei, daca nu te/se convertesti/converteste, nu te cununa. Frumos mod de a arata ca Iisus ne-a invatat sa iubim pe toata lumea, sa fim buni cu toata lumea, sa daruim la toata lumea; n-a specificat Iisus sa-i iubim doar pe ortodocsi, sa darium doar ortodocsilor si sa fim buni doar cu ortodocsii. Iisus a incercat sa aduca pacea si iubirea in lumea asta, si a reusit, pana intr-un punct, de unde unii si-au luat-o in cap si au pus consitii iubirii, bunatatii, daruirii. Te iubesc doar daca esti ortodox, sa iubesti doar un ortodox etc.
Si e general valabil, chiar daca exista (nu stiu cati, sincer) preoti care nu cred cu asa mare tarie in asta. OK, ramai ortodox si ramai la convingerile tale si NU incerci sa i le schimbi celui care are alte convingeri, iar daca nici el nu incearc a iti schimbe convingerile, care e problema?
Credeti ca in familiile mixte nu se ajunge la un consens cand vine vorba de botezul copiilor? Chiar credeti cu atata tarie ca daca cineva nu e ortodox il paste iadul? Ati/Am vazut voi/noi vreun cineva neortodox care a se intoarca din mormant sa zica "sunt in iad, si asta pt ca nu sunt ortodox" sau pe cineva din rai sa vina sa zica "Suntem doar ortodocsi aici"? Dumnezeu e muuuult mai maret decat ne putem imagina noi; Dumnezeu are o alta logica decat a noastra, si nu poate sa vina sa-mi zica cineva ca "da, bai, sotul tau merge negresit in iad ca e reformat". Exista sansa, exact asa cum exista sansa ca ortodocsii sa mearg in iad. Depinde si de ce lucruri faci in viata.
Ok, nu stiu de ce am inceput cu asta, dar ma opesc aici; oricum o sa-mi sariti in cap, cel putin jumatate de forum.

pt abaaaabbbb63: Daca cineva e ortodox si practicant pe de-asupra, nu e indoctrinare sa iti cresti copilul cu aceleasi convingeri; copilul oricum va ajunge la o varsta in care va stie exact despre ce vorbesc parintii, si isi va face atunci alegerea; si ateii si celelalte confesiuni crestine, tot din ortodocsi se trag la origine; sunt doar oameni care, la un moment dat, aveau alte convingeri sau nu mai credeau in ce au fost invatati. Copilul, care ajunge la o varsta va avea sti sa ia o decizie in cunostinta de cauza; oricat de indoctrinat ai fi (in orice domeniu) ajungi la un moment dat sa te intrebi daca e chiar asa sau nu, si in functie de raspunsurile care le gasesti la intrebarile tale, alegi sa crezi sau nu, sau sa crezi unele lucruri si altele nu. E simplu. Si e absolut normal ca 2 parinti e aceeasi religie/confesiune sa isi creasca copilul in spiritul aceleiasi confesuni/religii.

[Dalian]

În prealabil postat de abaaaabbbb63

In ce priveste copiii, sunt de parere ca nu ar trebui indoctrinati in nici una din religiile parintilor, si lasati sa decida ei ce carare sa urmeze cand sunt destul de maturi sa faca acest lucru.

Asa ar vrea ateii sa facă crestinii, dar ei isi urmeaza propriul sfat?
Uitati-vă un copil născut intr-o familiei de atei.
E indoctrinat din fasa in asa hal incat el nu va putea decat să respinga si sa sfideze Adevărul.

In Cehia sau Suedia de exemplu, exista vreo familie de atei care sa nu fi impuiat capul copiilor lor?
Cam cati copii din tarile atee devin ortodocs™i? Cam 0.001% e un procent corect?
De ce oare? Pentru ca sunt indoctrinati de parintii lor atei.

Copiilor nascuti in familii atee doar printr-o minune li se vor deschide ochii.

În prealabil postat de Corinusha

Si e absolut normal ca 2 parinti e aceeasi religie/confesiune sa isi creasca copilul in spiritul aceleiasi confesuni/religii.

Absolut corect.
Dar ateii ar vrea ca ei sa-si indoctrineze copii cu toate neroziile iar crestinii să nu le zica nimic copiilor despre credinta ci sa-i dea pe mana lu Remus Cernea s™i a homalailor de la €žSEXUL vs BARZA