Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 02.07.2014, 13:06:30
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Talking

Exstras din http://www.descopera.ro/mari-intreba...-relativitatii

Teoria lui Einstein a dus la schimbări revoluționare în conceptele omenești despre timp, spațiu și gravitație.

Esența teoriei lui Albert Einstein este că atât spațiul, cât și timpul sunt concepte mai degrabă relative decât absolute. Materia și energia sunt echivalente una alteia, și o singură particulă de materie poate fi transformată într-o cantitate imensă de energie.
Cum teoria relativității funcționează doar în lipsa unui câmp gravitațional, Einstein s-a străduit timp de 11 ani să introducă factorul gravitațional în ecuația sa pentru a descoperi în cele din urmă cum teoria relativității poate funcționa și în aceste condiții.
___

Pentru avocatii pledanti ai stiintei ... le supun atentiei acest paragraf:

"Cum teoria relativității funcționează doar în lipsa unui câmp gravitațional,
Einstein s-a străduit timp de 11 ani să introducă factorul gravitațional în ecuația sa ..."



Concluziile pentru mine sunt evidente ... este posibil ca unii sa interpreteze total alegoric ... dar fiecare dupa posibilitati

Last edited by AlbertX; 02.07.2014 at 13:44:41.
  #2  
Vechi 02.07.2014, 13:50:00
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Pentru avocatii pledanti ai stiintei ... le supun atentiei acest paragraf:

Cum teoria relativității funcționează doar în lipsa unui câmp gravitațional, Einstein s-a străduit timp de 11 ani să introducă factorul gravitațional în ecuația sa ...
E vorba de diferenta dintre relativitatea speciala si cea generala. Cat de bine pot descrie formulele lui Einstein ceea ce se intampla in univers, aia e o alta poveste.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter_halo

Absenta materiei vizibile care ar putea produce aceste observatii inseamna ca fie acolo exista materie care nu poate fi observata ( dark matter ), sau ca Teoria Relativitatii Generale este gresita.

Iata ca si de pe Wikipedia poti afla uneori mai multe decat poti afla de altundeva. Pentru ca oamenii de stiinta lu` peste prajit ascund faptul ca s-ar putea ca Ainștain sa fi batut campii. Par mai destepti cand iti povestesc despre cum au detectat ei dark matteru ala.

Interesant si cine a venit cu ideea Dark Matter. E acelasi care a mai inventat si un nor de comete aflat undeva dincolo de puterea noastra de observatie. S-o fi gandit omul, ia sa vedem ce probleme avem noi in cosmos. Ok galaxiile nu se invart cum le spune Ainștain. Bagam dark matter si se rezolva. Ok, nu ar trebui sa vedem comete daca sistemul solar are miliarde de ani. Inventam un nor, ce vreti, sa se impiedice toata stiinta in niste comete ?
  #3  
Vechi 02.07.2014, 13:54:36
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

In locul Parintelui Badulescu as spune : Nu e interesant ca pamantul are atata dark matter in jur incat tot universul se invarte in jurul lui ?
  #4  
Vechi 02.07.2014, 13:56:17
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_matter_halo

Absenta materiei vizibile care ar putea produce aceste observatii inseamna ca fie acolo exista materie care nu poate fi observata ( dark matter ), sau ca Teoria Relativitatii Generale este gresita.

Iata ca si de pe Wikipedia poti afla uneori mai multe decat poti afla de altundeva. Pentru ca oamenii de stiinta lu` peste prajit ascund faptul ca s-ar putea ca Ainștain sa fi batut campii. Par mai destepti cand iti povestesc despre cum au detectat ei dark matteru ala.

Interesant si cine a venit cu ideea Dark Matter. E acelasi care a mai inventat si un nor de comete aflat undeva dincolo de puterea noastra de observatie. S-o fi gandit omul, ia sa vedem ce probleme avem noi in cosmos. Ok galaxiile nu se invart cum le spune Ainștain. Bagam dark matter si se rezolva. Ok, nu ar trebui sa vedem comete daca sistemul solar are miliarde de ani. Inventam un nor, ce vreti, sa se impiedice toata stiinta in niste comete ?
Foarte buna observatia ... "s-ar putea ca Ainștain sa fi batut campii" ... experimentele esuate din ultimii 20 de ani o dovedesc din plin: LIGO, VIRGO, GEO 600, TAMA 300 si cele care vor urma. Dar descopera ei pana la urma gravitonul, cincigonul si biberonul ... atunci sa te tii !

Last edited by AlbertX; 02.07.2014 at 14:01:53.
  #5  
Vechi 02.07.2014, 14:07:26
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Foarte buna observatia ... "s-ar putea ca Ainștain sa fi batut campii" ... experimentele esuate din ultimii 20 de ani o dovedesc din plin ... LIGO, VIRGO, GEO 600, TAMA 300 si cele care vor urma ...
Nu cred, eu cred ca "undele gravitationale" vor fi gasite prin..."consens" mult mai repede decat credem noi, iar cei care nu inteleg cum functioneaza stiinta vor fi marginalizati.
De altfel cred ca aia de la BICEP 2 deja au publicat rezultatele zilele trecute. Deci acum totul se rezuma la cat de multi oameni influenti le vor sustine povestea. Totul are si o parte buna, pentru ca oricine poate vedea cam cum functioneaza stiinta. Din pacate majoritatea oamenilor vor crede in continuare ceea ce le spune noua preotime.

Last edited by iuliu46; 02.07.2014 at 14:09:37.
  #6  
Vechi 02.07.2014, 16:44:01
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
... eu cred ca "undele gravitationale" vor fi gasite prin..."consens" mult mai repede decat credem noi...
Asa este, prin consens au fost impuse si prin consens vor fi "descoperite" ... din pacate.
  #7  
Vechi 02.07.2014, 17:57:45
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlbertX Vezi mesajul
Asa este, prin consens au fost impuse si prin consens vor fi "descoperite" ... din pacate.
Pai acum este era "preciziei" in cosmologie. Adica rafinam rezultatele, mai modificam nesemnificativ constanta lui Hubble, mai micsoram dark matterul, mai crestem dark energy etc. Crede cineva ca or sa lase astia ceva sa le stea in cale ?

Intre timp, in era preciziei, 95% din ce ar trebui sa fie acolo lipseste si nici Principiul Cosmologic nu se simte prea bine.
  #8  
Vechi 03.07.2014, 09:46:43
AlbertX AlbertX is offline
Banned
 
Data înregistrării: 14.05.2014
Locație: Sibiu
Religia: Ortodox
Mesaje: 1.066
Implicit

Acum este sigur: „descoperirea anului 2014” nu există!

Extras din http://www.descopera.ro/dnews/126989...nii-de-stiinta

Toată lumea credea că este vorba despre una dintre cele mai importante descoperiri științifice ale secolului, ce anunța nașterea unei noi ere în fizică și care garanta obținerea unui premiu Nobel.

Anunțul făcut în luna martie de cercetătorii de la Universitatea Harvard, în care spuneau că au descoperit undele gravitaționale, adică dovada care valida teoria inflației cosmice și existența multiversului, a provocat senzație la nivel mondial. Acum, se pare că oamenii de știință au sărbătorit prematur victoria.

În loc să-și garanteze obținerea premiului Nobel, cercetătorii de la Harvard par să nu fi descoperit altceva decât praf spațial.

Paul Steinhardt, directorul Centrului pentru Fizică Teoretică din cadrul Universității Princeton, argumentează într-un articol publicat în jurnalul Nature că oamenii de știință de la Harvard au comis o greșeală nefericită în calculele lor. „Greșelile grave din analiza lor face ca «detectarea undelor gravitaționale» să nu se confirme”, scrie cercetătorul.

Cosmologii care lucrau la telescopul Bicep2 de la Polul Sud au dezvăluit descoperirea surprinzătoare în cadrul unei conferințe de presă organizate la Harvard, înainte să publice rezultatele studiului într-un jurnal de tip peer-review. Scopul confirmării studiilor de către specialiști din același domeniu în cadrul procesului de peer review este identificarea studiilor ce conțin greșeli înainte ca acestea să fie publicate în literatura de specialitate.

Cercetătorii de la Harvard, conduși de cosmologul John Kovac, au afirmat că au descoperit o fluctuație în lumina străveche ce este în univers încă din vremea Big Bang-ului. Această polarizare a luminii, au afirmat cercetătorii, reprezenta o dovadă a undelor gravitaționale, adică a ondulațiilor spațiu-timp prevăzute în teoria generală a relativității formulată de Albert Einstein în 1916.

Conform cercetătorilor de la Harvard, era o șansă de 1 la 2 milioane ca rezultatul să fie o întâmplare. Totuși, la doar câteva ore după ce au făcut anunțul, alți cercetători au început să se îndoiască de validitatea descoperirii. Criticile au început să se adune de atunci pe blogurile de fizică.

Steinhardt afirmă acum că o analiză nouă, independentă, pune sub dubiu rezultatele specialiștilor de la Harvard. Studiul realizat de David Spergel, de la Universitatea Princeton, a descoperit că aceleași tipare de lumină observate de telescopul Bicep2 ar putea fi rezultatul prafului spațial, care este ubicuu în spațiu.

Firele de praf ultrafine din spațiu absorb lumina vizibilă a stelelor, ceea ce dă stelelor o nuanță ușor roșiatică. Dar aceste fire re-emit rapid lumina, sub forma radiațiilor infraroșii sau la lungimi de undă mai apropiate de cele ale undelor radio. Forma imprecisă a firelor de praf duc la polarizarea luminii, ondulând direcția în care oscilează undele luminoase.

„Ceea ce au observat cercetătorii este ceea ce poți observa doar de la praful cosmic”, a comentat Spergel. „Praful este suficient pentru a explica rezultatele lor în întregime”, a mai spus cercetătorul, care a adăugat că asta „dărâmă” ideea că specialiștii de la Harvard au făcut o descoperire.

„Nu mai pot să susțină că au obținut o măsurătoare definitivă a undelor gravitaționale. Cred că ar trebui să-și retragă anunțul”, a mai spus Spergel.

Conform spuselor lui Spergel, cercetătorii de la Harvard au greșit atunci când au digitalizat un slide de Powerpoint ce fusese prezentat la o conferință de o echipă rivală ce căuta la rândul său undele gravitaționale. Fila de Powerpoint prezenta datele preliminare obținute de telescopul spațial Planck în ceea ce privește modul în care praful polarizează lumina în spațiu. Ce au ratat cercetătorii de la Harvard a fost faptul că slide-ul agrega efectele prafului din Calea Lactee cu efectele prafului din afara galaxiei noastre. Acest lucru i-a făcut să subestimeze cât de intens este efectul de ondulare al luminii produs de praful cosmic.

Spergel subliniază că specialiștii de la Harvard au „mediatizat în mod agresiv” descoperirea și spune că va fi nevoie de mai multe date de la Bicep2 și de la alte experimente, precum Planck, pentru a confirma dacă cei de la Harvard au văzut, într-adevăr, primele semne ale undelor gravitaționale sau dacă au fost păcăliți de efectul prafului spațial.

Steinhadt concluzionează în articolul publicat în Nature că, atunci când cosmologii descoperă dovezi mai convingătoare ale existenței undelor gravitaționale, ei ar trebui să-și publice mai întâi rezultatele înainte să facă un anunț formal. „Dacă este nevoie să se organizeze o conferință de presă, atunci sper ca cei din comunitatea științifică și din mass-media să solicite ca aceasta să fie însoțită de un set complet de documente, inclusiv detalii ale analizei sistematice și suficiente date care să permită o verificare obiectivă”, conchide specialistul de la Princeton.
Subiect închis