Neuro-Spiritualitate

[leonte]

În prealabil postat de Corinusha

x

7. Nu-i chiar cum zice leonte la treaba cu folclorul în ceea ce priveşte ortodoxia, dar sunt destui ortodocşi care merg la diferiţi peoţi să le facă minuni pentru bani, preoţi care îşi umple conturile şi oameni care o să fie dezamăgiţi. Nu zic că nu sunt preoţi cu har vindecător, dar aceia de obicei nu cer o sumă de bani pentru astaş aceia în general dacă primesc ceva ştiu să mulţumească frumos, iar dacă nu primesc nimic tot nu refuză omul.
Oricum, vina în cea mai mare parte e a oamenilor care merg la asemenea preoţi, deţi are şi preotul un anumit procent de vină.

Procentul de vina este aproape de 100% si este trecut in dreptul celor ce nu s-au lasat corupti, dar care se feresc sa marturiseasca adevarul. "Vai mie de nu voi binevesti!" zice apostolul.

Felul in care se pune problema prin predica de la amvon, ma refer strict la dogmatica, le da mana libera acestor impostori si incurajeaza credinta gresita a oamenilor superficiali care vin la preot ca la vrajitor. Aici ma refer la insistentele cu tenta eclesiolatra chiar si a predicatorilor bineintentionati si curati, dar care inca nu si-au insusit, prin lucrare proprie, intelesul cel mai adanc al sfintilor parinti. Iar cand nu esti in masura sa vorbesti depre ceva, pentru ca este mai presus de tine si pentru ca nu ai ajuns sa patrunzi o parte consistenta din ceea ce vrei sa predici, atunci predica despre tacerea buzelor, predica despre ceva ce poti implini si lasa aspectele dogmatice, mai ales pe cele care sunt de o finete apostolica...

Am sa va rezum o intalnirea a mea cu un parinte foarte in varsta si foarte simplu, din Sfantul Munte. Intrebandu-l exact despre problemele acestea din biserica noastra si despre scandalul silentios pe tema ecumenismului, parintele, ca sa nu ma indrume pe o cale gresita, simtindu-ma ori pe mine prea slab, ori pe el depasit din lipsa informatiilor si a inaltelor studii teologice mi-a pus in fata unei retorici care m-a lasat fara replica.

"Atata timp cat stiu calea spre despatimire, nu vad de ce m-as preocupa de pacatele altora; iar cand o sa ajung la despatimire, atunci inima cea curatita ma va lumina sa deosebesc binele de rau. Mie nu-mi este de folos sa ma alatur vreunei tabere, nici pro nici contra ecumenismului, decat daca vad ca drumul despatimirii duce catre una dintre tabere... Tinta mea este Hristos, iar la Hristos se ajunge prin implinirea poruncilor. Tu cum stai la capitolul asta? Stii poruncile? Le-ai implinit? Daca vrei sa fii desavarsit, stii ce zice Mantuitorul ca mai trebuie sa faci?... sa-ti vinzi averile si sa-i urmezi Lui"

Cam asta imi amintesc din discutia de acum 5 ani. Batranul acela m-a coplesit cu neincetata luare aminte la sine insusi, chiar daca eu pe atunci nu pretuiam aceasta virtute, decat verbal, poate. Chiar pagan daca as fi fost, duhul de blandete cu care mi-a vorbit, rabdarea cu care m-a ascultat, nu m-ar fi lasat indiferent. Am iesit din chilia sa, foarte senin, fara nici o tulburare si pornit sa ma lupt cu fiara din mine. Acesta a fost efectul intalnirii mele cu un om al lui Dumnezeu. Nu m-a amenintat cu Tartarul lui Hades, nu mi-a fagaduit placinte in Campiile Alizee, ci m-a robit prin bunatatea lui. Bunatate care am vazut ca eu inca nu o aveam, inca nu o am...

[AlbertX]

În prealabil postat de leonte

Felul in care se pune problema prin predica de la amvon, ma refer strict la dogmatica, le da mana libera acestor impostori si incurajeaza credinta gresita a oamenilor superficiali care vin la preot ca la vrajitor. Aici ma refer la insistentele cu tenta eclesiolatra chiar si a predicatorilor bineintentionati si curati, dar care inca nu si-au insusit, prin lucrare proprie, intelesul cel mai adanc al sfintilor parinti.

Mai leonte, ce parere buna ai despre tine si ce parere proasta ai despre altii ... ai mai afirmat asta si direct din cate imi aduc aminte. Tu ai ceva nu doar cu "dogmatica" ci si cu unii preoti ... pe care se pare ca-i mai faci si "impostori".

Asa ai inteles tu ca trebuie sa te exprimi in duh ortodox ? Acum intelegi de ce cred ca esti sectar ?

Ca nu exista padure fara uscaturi asta o stie toata lumea, dar un ortodox veritabil nu vede paiul din ochiul altuia ...

39. Şi le-a spus şi pildă: Poate orb pe orb să călăuzească? Nu vor cădea amândoi în groapă?
40. Nu este ucenic mai presus decât învăţătorul său; dar orice ucenic desăvârşit va fi ca învăţătorul său.
41. De ce vezi paiul din ochiul fratelui tău, iar bârna din ochiul tău nu o iei în seamă?
42. Sau cum poţi să zici fratelui tău: Frate, lasă să scot paiul din ochiul tău, nevăzând bârna care este în ochiul tău? Făţarnice, scoate mai întâi bârna din ochiul tău şi atunci vei vedea să scoţi paiul din ochiul fratelui tău.
43. Căci nu este pom bun care să facă roade rele şi, iarăşi, nici pom rău care să facă roade bune.
44. Căci fiecare pom se cunoaşte după roadele lui. Că nu se adună smochine din mărăcini şi nici nu se culeg struguri din spini.
45. Omul bun, din vistieria cea bună a inimii sale, scoate cele bune, pe când omul rău, din vistieria cea rea a inimii lui, scoate cele rele. Căci din prisosul inimii grăieşte gura lui.

[leonte]

În prealabil postat de AlbertX

Mai leonte, ce parere buna ai despre tine si ce parere proasta ai despre altii ... ai mai afirmat asta si direct din cate imi aduc aminte. Tu ai ceva nu doar "dogmatica" ci si cu unii preoti ... pe care se pare ca-i mai faci si impostori.

Asa ai inteles tu ca trebuie sa te exprimi in duh ortodox ? Acum intelegi de ce cred ca esti sectar ?

Eu stiu de ce ma crezi sectar. Nu de asta. Ci din cauza ca ortodoxia ta vizeaza cultivarea minciunii si a prostirii maselor de cotizanti, in vreme ce ortodoxia sfintilor parinti vizeaza indumnezeirea lor.

Sf. Ioan Gura de aur, in Liturghierul pe care ni l-a lasat mostenire spune clar catre ortodocsii adunati la Sfanta Liturighie : "Sa ne iubim unii pe altii ca intr-un gand sa marturisim!..." Daca stam in biserica si nu suntem in acelasi gand, in acelashi duh, in acelasi tremur, atunci 'geaba ne inghiesuim la Sfintele Usi, ca nu primim trupul si sangele lui Hristos, ci primim prescura cu vin rosu.
'geaba botez, 'geaba sfantu maslu, 'geaba sfintirea carburatorului la masina... fariseism curat, daca nu chiar idolatrie.

Daca tu faci parte dintr-o comunitate ortodoxa, in care enoriasii se inchina in Duh si-n adevar, caci Duh este Dumnezeu, spune-mi unde te aflii si vin si eu acolo, la biserica un mergi tu! Ma voi ruga la Dumnezeu, ca sa ma ajute sa ajung, oricat de departe ar fi.

[AlbertX]

În prealabil postat de leonte

Eu stiu de ce ma crezi sectar. Nu de asta. Ci din cauza ca ortodoxia ta vizeaza cultivarea minciunii si a prostirii maselor de cotizanti,...

leonte, doar sectarii cotizeza lunar ... la ortodocsi nu este asa.

[leonte]

În prealabil postat de AlbertX

leonte, doar sectarii cotizeza lunar ... la ortodocsi nu este asa.

Stiu. Ai dreptate. Dar eu nu am zis ca la ortodocsi se cotizeaza lunar. Eu am zis doar ca se cotizeaza. Unii o fac anual, altii saptamanal...

[AlbertX]

În prealabil postat de leonte

Daca tu faci parte dintr-o comunitate ortodoxa, in care enoriasii se inchina in Duh si-n adevar, caci Duh este Dumnezeu, spune-mi unde te aflii si vin si eu acolo, la biserica un mergi tu!

leonte, la orice Biserica Ortodoxa ai merge vei gasi enoriasii care se inchina in Duh si Adevar si care marturisesc Crezul.
La ortodocsi asta este o regula si nu o exceptie. Daca te simti atras de ortodoxie este un lucru bun ... mergi la orice Biserica.

[leonte]

În prealabil postat de AlbertX

leonte, la orice Biserica Ortodoxa ai merge vei gasi enoriasii care se inchina in Duh si Adevar si care marturisesc Crezul.
La ortodocsi asta este o regula si nu o exceptie. Daca te simti atras de ortodoxie este un lucru bun ... mergi la orice Biserica.

Este fals. La aproape toate bisericile de parohie la care am fost, Crezul se rosteste nu se marturiseste. Marturisirea presupune traire, in vreme ce pentru rostire este de ajuns tupeul obraznic si nerusinarea de a-L numi cu buze viclene pe Cel de care nici macar nu iti pasa.

uite aici confirmarea celor spuse de mine... https://www.youtube.com/watch?v=5YYF-5EC0Vc

are doar 2 minute si 17 secunde. Cred ca merita osteneala de a vede diferenta dintre tine si omul din videoclip.
El e ortodox, tu nu...

[AlbertX]

În prealabil postat de leonte

Este fals. La aproape toate bisericile de parohie la care am fost, Crezul se rosteste nu se marturiseste. Marturisirea presupune traire, in vreme ce pentru rostire este de ajuns tupeul obraznic si nerusinarea de a-L numi cu buze viclene pe Cel de care nici macar nu iti pasa.

leonte, poate la voi la secta o fi asa
Probabil ca daca nu intrati in transa nici macar nu considerati ca va rugati

leonte, asculta la mine: orice preot ortodox, repet, orice preot ortodox, ca are sau ca nu are voce, ca are sau ca nu are talent oratoric, este plin de Har si Duh Sfant, si nu are nevoie sa intre intr-o anumita stare de transa ca sa-l consideri tu "ortodox veritabil" ... nu leonte. Crestinii ortodocsi cand rostesc crezul il marturisesc in mod natural, firesc, ei nu fac un efort de vointa anume ...

Ai inceput sa ma cam plictisesti cu erorile si intrepretarile tale intunecate. Eu afirm ca sunt ortodox si nu mi-e rusine cu asta.
Tu se pare ca ai o problema nu doar cu mine ci si cu ortodocsii in general ... este mai mult decat evident.

Sa-ti dea Dumnezeu sanatate si sa-ti ierte pacatele ! Doamne ajuta !

[leonte]

În prealabil postat de AlbertX

Sa-ti dea Dumnezeu sanatate si sa-ti ierte pacatele ! Doamne ajuta !

Si tie sa iti ajute Dumnezeu. Daca dupa ce ti l-am aratat pe parintele Sofian Boghiu ai inceput sa vorbesti despre transe, e clara treaba...

[CristianR]

În prealabil postat de leonte

"Atata timp cat stiu calea spre despatimire, nu vad de ce m-as preocupa de pacatele altora; iar cand o sa ajung la despatimire, atunci inima cea curatita ma va lumina sa deosebesc binele de rau. Mie nu-mi este de folos sa ma alatur vreunei tabere, nici pro nici contra ecumenismului, decat daca vad ca drumul despatimirii duce catre una dintre tabere... Tinta mea este Hristos, iar la Hristos se ajunge prin implinirea poruncilor. Tu cum stai la capitolul asta? Stii poruncile? Le-ai implinit? Daca vrei sa fii desavarsit, stii ce zice Mantuitorul ca mai trebuie sa faci?... sa-ti vinzi averile si sa-i urmezi Lui"

Cred că aceasta este o veritabilă mărturisire creștină. (Era să adaug ortodoxă, însă ar fi fost un pleonasm, nu-i așa?)